Форум сайта Выпускников ТДС: Дресс-код для православных - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дресс-код для православных

#1 Пользователь офлайн   Николай Михайлович 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 322
  • Регистрация: 30 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 21:00

Православные женщины поссорились на почве дресс-кода

Москва. 15 октября. ИНТЕРФАКС – В ходе международной научно-практической конференции в Подмосковье произошел бурный конфликт из-за вопроса о том, как подобает выглядеть православным женщинам.

"У нас есть два полюса журналистики - светский и православный. Единственная точка их соприкосновения заключается в том, что образ православной женщины неизменен. Это русский народный сарафан и какой-нибудь головной убор - чаще всего косынка. Основным вопросом полемики стал вопрос о том, что должна носить женщина на голове в храме, и может ли она носить брюки", - заявила на конференции Ольга Голосова, член центрального совета Союза православных женщин и главный редактор издательства "Лепта".

По ее мнению, если Союз православных женщин желает интегрироваться в общество и приносить в нем какую-то пользу, необходимо озадачиться более серьезными проблемами - например, воспитанием нравственности, продвижением женщин православного вероисповедания в науку, культуру и их миссионерством там.

"Миссионерством не о том, что все должны носить русский национальный костюм, а миссионерством о вере во Христа и о том, что Христос даровал людям свободу, в том числе и свободу в одежде", - отметила она.

Как подчеркнула О.Голосова, "это не означает, что одежда должна быть безнравственной, это означает, что православие не сводится ни к одежде, ни к кулинарии, ни к милым сердцу обрядам крашения яиц, ни к освящению яблок на Преображение".

"Маргинализация начинается с этого, когда вера сводится к одежде. Мы проповедуем не Христа Воскресшего, а сарафаны. Во многих средствах массовой информации, например, в журнале "Славянка", огромное место отводится проповеди аутентичного костюма. Ну почему не проповедовать, например, костюм института благородных девиц? Почему девушки по определению должны быть крестьянками? Почему они не могут быть барышнями?" - задалась вопросом докладчица.

Как рассказала корреспонденту "Интерфакс-Религия" О.Голосова, в ответ на эту ее реплику "завязалась свара", но большинство женщин в зале встали на сторону выступавшей.

Ревнительницы "фундаментализма" в одежде кричали из зала: "Это неправда!", а по окончании доклада подошли к ней со словами возмущения и упреками в том, что она, как рассказала О.Голосова, пытается лишить женщин "одного из главных смыслов их жизни - дресс-кода".

После конференции бурная полемика по поводу внешнего облика православной женщины продолжилась на просторах Интернета. Несколько раскольничьих сайтов и блогов опубликовали материалы, обличающие О.Голосову и другого члена организации - Юлию Сысоеву - в "неправославных суждениях".

Ранее Ю.Сысоева, вдова известного священника Даниила Сысоева и автор ряда книг, заявила в интервью Правде.ру, что православной женщине необходимо выглядеть привлекательной. "Я думаю, что у православной женщины должна быть ухоженность, элегантность в одежде и не должно быть вульгарности", - сказала она.


Источник: Интерфакс-религия
0

#2 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 05:00

Просмотр сообщенияНиколай Михайлович (17.10.2010, 1:00) писал:

...
"... Почему девушки по определению должны быть крестьянками? Почему они не могут быть барышнями?" - задалась вопросом докладчица. ...

Наверное, потому, что всех барышень (как и господ-аристократов) перестреляли в 1917 году. Остались единицы. Так что мы все теперь - потомки рабочих и крестьян. Да и христианство - однокоренное слово с крестьянством, а не с барышнианством, например :Jumpy:.

Просмотр сообщенияНиколай Михайлович (17.10.2010, 1:00) писал:

... Ревнительницы "фундаментализма" в одежде ... по окончании доклада подошли ... со словами возмущения и упреками в том, что она, как рассказала О.Голосова , пытается лишить женщин "одного из главных смыслов их жизни - дресс-кода ". ...
Вряд ли ревнительницы фундаментализма использовали слово "дресс-код", отсюда можно сделать вывод, что Голосова передала их слова неверно. Следовательно, упрек Голосовой, что у ревнительниц "дресс-код" есть один из главных смыслов их жизни - тоже подтасовка.

Дарвинисты все ломают голову, как из мухи сделать слона. Журналисты давно освоили эту технику :)
0

#3 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 11:55

Просмотр сообщенияpavel (17.10.2010, 9:00) писал:

Наверное, потому, что всех барышень (как и господ-аристократов) перестреляли в 1917 году. Остались единицы. Так что мы все теперь - потомки рабочих и крестьян. Да и христианство - однокоренное слово с крестьянством, а не с барышнианством, например :Jumpy:.

На мой взгляд, аристократизм это состояние духа, выраженное верой и через дела веры, а не обязательно родовая причастность. Я вспоминаю некоторых старых людей советского времени и по благородству они, пожалуй, не уступят самым аристократичным представителям царского времени.

Сообщение отредактировал Владимир: 17 Октябрь 2010 - 12:01

Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#4 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 13:18

Просмотр сообщенияВладимир (17.10.2010, 15:55) писал:

На мой взгляд, аристократизм это состояние духа...
Да кто спорит. (Кстати, эта тема обсуждалась, и мое мнение потерпело поражение, увы :Jumpy: ).
И вот я отметил, что у Голосовой быть барышней значит отказаться от сарафана. Тут уж ни о каком аристократизме духа не может быть и речи. Выходит, для Голосовой, как и для "ревнительниц", тоже весь смысл жизни в одежде. Женщины! :)

Сообщение отредактировал pavel: 17 Октябрь 2010 - 13:25

0

#5 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 13:59

Просмотр сообщенияpavel (17.10.2010, 17:18) писал:

Просмотр сообщенияВладимир (17.10.2010, 15:55) писал:

На мой взгляд, аристократизм это состояние духа...
Да кто спорит. (Кстати, эта тема обсуждалась, и мое мнение потерпело поражение, увы :Jumpy: ).
И вот я отметил, что у Голосовой быть барышней значит отказаться от сарафана. Тут уж ни о каком аристократизме духа не может быть и речи. Выходит, для Голосовой, как и для "ревнительниц", тоже весь смысл жизни в одежде. Женщины! :)

О! ДА!!!! Поколение барби...
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#6 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 20:20

Просмотр сообщенияpavel (17.10.2010, 6:00) писал:

Так что мы все теперь - потомки рабочих и крестьян.

Не все. Но это к теме не относится

Цитата

Да и христианство - однокоренное слово с крестьянством :Jumpy:.

Вообще-то наоборот. Вы путаете причину и следствие. Да и в известных мне языках корни у этих слов разные. Но даже если в России крестьянство ассоциировало себя с христианством, это не значит, что все должны одеваться и вести себя, как крестьяне 19 века.

Цитата

Вряд ли ревнительницы фундаментализма использовали слово "дресс-код", отсюда можно сделать вывод, что Голосова передала их слова неверно. Следовательно, упрек Голосовой, что у ревнительниц "дресс-код" есть один из главных смыслов их жизни - тоже подтасовка.

Причем тут подтасовка? Если студенты говорят, что "препод ругался из-за того, что они забили на пару", это не значит, что преподаватель выразил свое возмущение отсутствием студентов на лекции именно в таких выражениях. По-моему, вполне естественно, что рассуждая о проблеме каждый остается в рамках свойственной ему лексики.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#7 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 10:28

Просмотр сообщенияKathy (18.10.2010, 0:20) писал:

Просмотр сообщенияpavel (17.10.2010, 6:00) писал:

мы все - потомки рабочих и крестьян.
Не все.
Не все.

Просмотр сообщенияKathy (18.10.2010, 0:20) писал:

Просмотр сообщенияpavel (17.10.2010, 6:00) писал:

Да и христианство - однокоренное слово с крестьянством
Вообще-то наоборот.
Не имел в виду причины и следствия. Пусть будет "наоборот": крестьянство - однокоренное слово с христианством.

Просмотр сообщенияKathy (18.10.2010, 0:20) писал:

Просмотр сообщенияpavel (17.10.2010, 6:00) писал:

Вряд ли ревнительницы фундаментализма использовали слово "дресс-код"
Если студенты говорят, что "препод ругался из-за того, что они забили на пару", это не значит, что преподаватель выразил свое возмущение отсутствием студентов на лекции именно в таких выражениях. По-моему, вполне естественно, что рассуждая о проблеме каждый остается в рамках свойственной ему лексики.
Что позволено студенту, не позволено преподавателю. Есть границы применимости "собственной" лексики. Лексика обычно соответствует коммуникативным условиям. Сказать, что "апостол Павел в 1Кор.11:5-6 говорил о православном дресс-коде" всерьез может только протестант (не понимающий норм русского языка) или же человек, желающий обострить вопрос (сознательно нарушающий эти нормы). Можно вспомнить случай, когда священник, долгое время исповедавший заключенных, на проповеди произнес, что теперь "пришло время провести в душе большой шмон" (оговорился от усталости). Какие бы причины не называть, в любом случае это - отклонение от нормы.
Слово "дресс-код", являющееся калькой с английского, по своей природе противостоит традиционной русской лексике. Оно не имеет специфического смысла и в рамках описанного диалога не добавляет нового смысла к русскому слову "одежда". Зато это слово несет яркий эмоциональный заряд и обладает сильным воздействием (признак журналистской лексики). Влагать в уста ревнителей традиционного (для русского крестьянства) стиля одежды выражение "дресс-код" - не оговорка, не "собственная лексика", а сознательный прием. Что ж, о его этической оценке можно спорить.

Если бы Голосова поставила вопрос: а как должны одеваться истинные православные христиане? - это было бы другое дело. Здесь можно говорить о реализации норм христианского благочестия в одежде. И говорить о смысле этих норм, об их духе, об исторической традиции, о современной практике... Определить, где проходит граница между косностью и беспринципностью... Выяснить, как думают церковные иерархи. И решить этот вопрос не "с кондачка", а обстоятельно. Тогда можно было бы только радоваться.
К сожалению, думать и рассуждать сейчас большинство не хочет. Лень, да и отвыкли. Проще, как в 17-м году, влезть на броневик и набросать лозунгов. Все равно какие лозунги: "носи брюки" или "носи сарафан", главное - не думать. Побеждает тот, кто цветистее болтает.

Просмотр сообщенияВладимир (17.10.2010, 17:59) писал:

О! ДА!!!! Поколение барби...
+ :Jumpy:
0

#8 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 23:11

Просмотр сообщенияpavel (18.10.2010, 11:28) писал:

Слово "дресс-код", являющееся калькой с английского, по своей природе противостоит традиционной русской лексике. Оно не имеет специфического смысла и в рамках описанного диалога не добавляет нового смысла к русскому слову "одежда".

Боюсь, Вы не совсем понимаете смысл этого слова.

Из Википедии:

Цитата

Дресс-код (англ. dress code — кодекс одежды) — форма одежды, требуемая при посещении определённых мероприятий, организаций, заведений.

Просмотр сообщенияpavel (18.10.2010, 11:28) писал:

Есть границы применимости "собственной" лексики. Лексика обычно соответствует коммуникативным условиям.

Мне кажется, или выделенные слова можно было без ущерба для смысла заменить на "традиционные русские"? :) :Jumpy:
В отличие от дресс-кода, где речь идет не об одежде вообще, а об одежде, приемлемой в определенной обстановке или определенных условиях.

Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет;

В общем...
Du comme il faut... (Шишков, прости:
Не знаю, как перевести.)

Цитата

Выяснить, как думают церковные иерархи. И решить этот вопрос не "с кондачка", а обстоятельно. Тогда можно было бы только радоваться.

Зачем? :)
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#9 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 03:51

Просмотр сообщенияKathy (19.10.2010, 3:11) писал:

Боюсь, Вы не совсем понимаете смысл этого слова.
Наверное, это так.
0

#10 Пользователь офлайн   Николай Михайлович 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 322
  • Регистрация: 30 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Январь 2011 - 08:04

Протоиерей Всеволод Чаплин предлагает создать общероссийский дресс-код для мужчин и женщин

Изображение

Москва. 18 января. ИНТЕРФАКС - Манеры россиян одеваться требуют наведения порядка, считает глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

"Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять)", - говорится в ответе отца Всеволода на размещенное в Интернете открытое обращение к патриарху Кириллу, которое подписали более 700 человек.

Авторы петиции среди прочего процитировали недавние слова отца Всеволода о женщинах, которые он произнес на круглом столе по межэтническим отношениям: "Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права".

Как отмечается в обращении, священник попытался "подменить общественную дискуссию по проблеме насилия над женщинами на обсуждение их внешнего вида". Авторы документа заявили, что внешний вид - "это частное дело человека", и любой человек "имеет право на сексуальную неприкосновенность независимо от формы одежды, круга общения и т.п." Они призвали патриарха осудить "дискриминационные и оскорбительные высказывания в отношении женщин со стороны представителей РПЦ".

Тем временем отец Всеволод указал на то, что "во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом".

"Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе - не только их "личное дело". Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается. Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки, точно так же не достоин уважения. Только жалости - если он бомж, например", - отметил священник в своем ответе, который опубликован во вторник на сайте "Интерфакс-Религия".

Он выразил мнение, что наступят времена, "когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться".

"Думаете - утопия? Да нет, скоро придется привыкать", - считает представитель Русской церкви.

Он выразил радость по поводу того, что его предложение обсудить внешний вид российских женщин и девушек вызвало интерес, но удивлен, что авторы петиции решили, будто он оправдывает изнасилование и неприличные приставания.

"И в мыслях того не было. Нет таким действиям оправдания. А вот проблема, между прочим, остается. Не столько для меня - скорее для тех, кто путает улицу со стриптизом (ну, или снова начет путать, как только зима кончится)", - подчеркнул отец Всеволод.

По его словам, женщина, "условно одетая или раскрашенная, как клоун, женщина, которая таким образом рассчитывает на знакомства на улице, в метро или баре, не только рискует нарваться на пьяного идиота, но уж точно не найдет себе в спутники жизни мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения. Найдет, может быть, трезвого идиота, но разве его она по-настоящему ищет?"

Священнослужитель отметил, что "во все времена, у всех народов женщина уважалась и выбиралась в спутницы жизни, если отличалась скромностью и если мужчины знали ее чуть посерьезнее, чем во время встречи на улице или в питейном заведении".

"Развязный внешний вид и развязное поведение - прямая дорога к несчастью. К пустым "любвям на один раз". К краткосрочным бракам, за которыми тут же следуют крысиные разводы. К сломанным судьбам детей. К одиночеству и безумию. К жизненной катастрофе", - предупреждает священник.

0

#11 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Январь 2011 - 08:21

Замечательно!
Как раз моя знакомая прислала мне похожий материал. Полностью - в прикрепленном файле (две цитаты из СМИ и ее собственные мысли об этом). Привожу две краткие цитаты:

Цитата

В РПЦ призывают женщин тратить время не на макияж, а на молитву
Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий призвал женщин отказаться от косметики и стремиться сохранить естественную красоту.
«Господь делает нас красивыми, а мы так изуродуем нашу красоту, что сделаем из себя, не знаю кого. Это просто обман и непонимание красоты. Просто мода такая стала. Посмотрите на девочек восьми-девяти лет. Зачем их красить, когда они и так красивы как ангелы! А мы портим людей косметикой», — заявил владыка, отвечая на вопросы в прямом эфире телеканала «Союз» и радиостанции «Воскресение».

Цитата

Наконец-то было высказано нашей Церковью очень нужное, просто необходимое на сегодняшний день предложение! Но что также важно – это здравое предложение Церкви. И оно, конечно же, вызвало негативные отклики. И этого следовало ожидать – особенно от женской половины нашего общества. ... Моя коллега вот уже более 20 лет живёт в Дании. И когда она приезжает в Москву, то она не может не нарадоваться на то, что её всюду окружают удивительно красивые лица людей. Видимо, мы действительно по сравнению с Западом имеем какое-то своё лицо. А, может быть, даже лик?.. И в то же самое время она очень печалится, что многие наши женщины, как она сама говорит, похожи в своей одежде на проституток. На Западе так никто не одевается. ... Давайте задумаемся, что же произошло с нами? Как я считаю, тут в большей степени виновата мужская часть нашего населения.

Прикрепленные файлы


0

#12 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Январь 2011 - 13:01

Добрый день!

Лично моё мнение об инициативе введения дресс-кода " Пир во время чумы!".

Мы что?! уже решили другие проблемы, и теперь можно попиариться на инициативе которая заранее проигрышная?!

Полный аналог выступления одного министра в Латвии о том что Латвия богатая страна. И он не врёт. Для него- да :give_rose: . Так и здесь, там наверху наверное не видно реальных проблем снизу.

Всего Вам самого хорошего!
0

#13 Пользователь офлайн   Микушин Алексей 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 24 Февраль 07
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Январь 2011 - 15:44

А мне нравится предложение о.Всеволода. И пир во время чумы здесь совсем непричем.
Например, в Хабаровске, летом, просто стыдно ходить приличным людям. Дай волю, так некоторые девахи, по другому их и неназовешь, вообще разденутся догола.
Вообщем в заявлении о.Всеволода все сказано.
Поддерживаю!
0

#14 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Январь 2011 - 17:14

Добрый день!

В стране многонациональной и многорелигиозной, предалагать дресс-код - это безумие!

И НЕ ОСУЩЕСТВИМО! Почему?! Мне терпения хватит. Подождём что скажет время!

Всего Вам самого хорошего!
0

#15 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Январь 2011 - 18:19

Цитата

Он выразил мнение, что наступят времена, "когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться".

Мне только интересно, кто будет выводить этих людей?
Церковь не имеет таких полномочий. У милиции, наверно, есть дела поважнее. Кстати, неплохо бы вспомнить, что бывает, когда Церковь контролирует жизнь человека. Я имею в виду Синодальный период.

Ну а надеяться, что неподобающе одетых людей будут выводить "сознательные" граждане, более, чем наивно.
Выступление о.Всеволода ИМХО свидетельствует только о том, что он не понимает, в каком мире мы живем, и куда идет этот мир. Я допускаю, что это следствие того, что духовенство, преподаватели и студенты семинарий живут в своем замкнутом мире, где жизнь протекает по особым законам.

Но человек, живущий и работающий среди невоцерковленных людей, действительно ничего, кроме утопии, в этом заявлении не увидит.
Я даже не говорю, что это заявление дискредитирует Церковь.
Действительно, неужели нет у нас других проблем? Воцерковленных людей в России, наверно, не больше 5 %. Практически не ведется благотворительная деятельность, плохо развита катехизация, а о.Всеволод выступает за введение дресс-кода.
Я не говорю, что в стране есть проблемы поважнее коротких юбок и декольте. О.Всеволод не в курсе, как обстоит в России дело с абортами, с добрачными и внебрачными отношениями, с употреблением нецензурных выражений?
Так что выражение "пир во время чумы" мне кажется очень подходящим.

И между прочим, я сама еще не все Российские ужасы вижу, т.к. живу и работаю в "оранжерее" (по меткому выражению одного священника).

Цитата

"Думаете - утопия? Да нет, скоро придется привыкать", - считает представитель Русской церкви.

Вот эта фраза меня особенно пугает.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#16 Пользователь офлайн   Микушин Алексей 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 24 Февраль 07
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Январь 2011 - 07:57

Почитал комментарии в ЖЖ. В общем негативно все это восприняли.
Ну если семинаристы действительно живут в закрытых условия, то духовенство-то нет. Ему приходится частенько с людьми общаться. ЕСЛИ, конечно, его путь не выглядит так: квартира-машина-работа-машина-храм-работа-машина-квартира. Т.е. общение с людьми сведено до минимума.
Благотворительная деятельность, катехизация, проблема абортов, добрачной и внебрачной жизни, все это многие грани одной проблемы. И разом их решить. Просто идет озвучка. Об абортах, материнстве патриарх уже высказал свои предложения, о катехтзации говорилось, теперь об общем поведении на улице в плане ожежды говорится.
У о.Всеволода такая неблагодарная должность, как говорится мальчик для битья.
А касательно дискредитации РПЦ. Ну что ж, с новым патриархом, его активной политической позицией, так и будет. Церковь будет держать удары критики. А что, лучше молчать в тряпочку?
0

#17 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Январь 2011 - 08:21

Просмотр сообщенияВалерий Демидович (20.1.2011, 17:01) писал:

Мы что?! уже решили другие проблемы, и теперь можно попиариться на инициативе которая заранее проигрышная?!
А при чем здесь другие проблемы? Мы что, должны только одну-единственную проблему решать в данный момент времени, а другие будут ждать своего часа?
Пример. Знаю одного взрослого человека, он тоже любил решать только одну проблему. Например, готовит суп. Ждет, когда вскипит вода. И ничего не делает в это время, говоря: я решаю одну проблему.

Интересно, а наши проблемы что, глобальнее тех, которые стояли перед христианским обществом в первом веке? Когда вокруг были агрессивные язычники, когда рядом были гонители-иудеи? Напомню, что апостол Павел писал о поведении женщины на богослужении в 50-х годах первого века, когда был казнен апостол Иаков (еще в 44 году), писал в Коринф, где было очень-очень много проблем. Перечитайте его Послание! Он что, только одну проблему решает? Да в коринфской общине было их множество. Среди них такая, о которой не знали и язычники - это коринфский грешник. И при этом апостол Павел нашел время, чтобы говорить о таком "маловажном" деле, как ношение платка. Так что, мы себя считаем круче апостолов, что ли?
0

#18 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 003
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Январь 2011 - 14:50

Я так понимаю, апостол Павел был авторитетом для коринфских христиан, к ним он и писал, он же не обращался к римскому проконсулу о введении общего дресс-кода. А здесь речь идет об общероссийском дресс-коде. Церковные традиции обеватья уже давно существуют. Сейчас авторитет Церкви не велик среди светских людей, многие Ее действия воспринимаются агрессивно, с ожесточением.

Я пока не знаю как оценить такое предложение, но мне кажется общество должно до него созреть, если это вообще возможно. И дресс-код должен вводиться прежде всего государством, идти от интеллигенции, от преподавателей и ректоров ВУЗов, директоров школ, а церковь его бы поддержала.

До революции Церковь могла как-то воздействовать на общество, а сейчас Она все больше и больше теряет такую возможность. Общество начинает Церкви сопротивляться. Мы ему не нужны, мы мешаем жить. Все это от невоцерковленности и от неверия. Мы можем сколько угодно твердить о нравственности, дресс-коде, абортах, нас никто не услышит, т.к. это людям не нужно.

Еще раз повторю, я не знаю как оценить это предложение, но боюсь, что дело провалится. Надо чтобы общество само пришло к осознанию важности такого шага. А сознание у людей сейчас сильно изменилось.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#19 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Январь 2011 - 16:05

Просмотр сообщенияpavel (21.1.2011, 7:21) писал:

Просмотр сообщенияВалерий Демидович (20.1.2011, 17:01) писал:

Мы что?! уже решили другие проблемы, и теперь можно попиариться на инициативе которая заранее проигрышная?!
А при чем здесь другие проблемы? Мы что, должны только одну-единственную проблему решать в данный момент времени, а другие будут ждать своего часа?
Пример. Знаю одного взрослого человека, он тоже любил решать только одну проблему. Например, готовит суп. Ждет, когда вскипит вода. И ничего не делает в это время, говоря: я решаю одну проблему.

Интересно, а наши проблемы что, глобальнее тех, которые стояли перед христианским обществом в первом веке? Когда вокруг были агрессивные язычники, когда рядом были гонители-иудеи? Напомню, что апостол Павел писал о поведении женщины на богослужении в 50-х годах первого века, когда был казнен апостол Иаков (еще в 44 году), писал в Коринф, где было очень-очень много проблем. Перечитайте его Послание! Он что, только одну проблему решает? Да в коринфской общине было их множество. Среди них такая, о которой не знали и язычники - это коринфский грешник. И при этом апостол Павел нашел время, чтобы говорить о таком "маловажном" деле, как ношение платка. Так что, мы себя считаем круче апостолов, что ли?


Добрый день!

Понимаете, можно ещё поднять вопрос о том на каком расстоянии от коленок дамы должны носить юбки. Можно придумать дресс-код для хлеба. Дресс-код для приусадебных участков.

Я о том, что это изначально разговор ради разговора. Хорошо, пусть это сделано ради того что бы обществу напоминать о некотором этикете одежды! Вот когда мне в Библии кто то покажет место об таком дресс-коде, тогда я могу подискутировать.

И я здесь не хочу менять своё мнение. Им там блеск фотокамер затуманил разум. И это уход от реальных проблем. Заходишь на сайт к Дворкину, а там он расписывает как можно его пригласить для чтения лекций. Извините, а он что незаменимый, и другой человек на месте не в состоянии прочитать лекцию по его книге?! Что это за культ личности! Не смотря на заслуги Дворкина, мне лично его некоторое поведение вызывает отрицательные чувства. На всю страну, сей муж говорит одной даме о том что бы она сняла крестик!!!!Да, поведение этой дамы явно не христианское, но она же крещённая и она же...И как так можно пытаться срывать крестик как погоны у солдат?! Он(Иисус), на кресте разбойнику одевал крестик, то есть не закрывал двери...

Этот дресс-код какая то закономерность. Помню лет 7-8 назад в "Фоме" главный редактор активно распространял и склонял к обсуждению его брошюру"Мешают ли джинсы для спасения?!"

Вот и теперь этот дресс-код. Вот я разместил письмо о Висарионе в "Интиресные вопросы". И это письмо автору дресс-кода. Вот и посмотрим как он отреагирует. И это моё письмо не единичное. Туда можно писать ..но вот на ответ у них чернил хватает только для дресс-кода.

Извините за эмоциональность. Наболело.

Всего Вам самого хорошего!

Сообщение отредактировал Валерий Демидович: 21 Январь 2011 - 16:11

0

#20 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Январь 2011 - 08:08

Просмотр сообщенияБоков (21.1.2011, 18:50) писал:

Я так понимаю, апостол Павел был авторитетом для коринфских христиан, к ним он и писал, он же не обращался к римскому проконсулу о введении общего дресс-кода. ... Надо чтобы общество само пришло к осознанию важности такого шага.
А может быть, такое предложение и есть свидетельство того, что общество уже пришло к осознанию важности этого шага? Ведь о.Всеволод как раз общается со вполне светскими кругами, да и сам, как я помню, не отличается таким уж "квасным" консерватизмом.
Мне кажется удивительным, что сами православные не желают соблюдать церковные нормы поведения, а сваливают свое нежелание их соблюдать на светских. Как раз для светских очень ясно, что в Церковь надо ходить в определенной форме одежды, а не абы как. Это мы сами, декларируя свою высокую "духовность" и "возвышенность", вещая, что православные - "не как прочие человецы", поступаем подобно некоторым из Коринфской общины, которые, зная, что "идол в мире есть ничто", не задумываясь участвовали в идоложертвенных трапезах.
Что-то я не слышал среди светских людей возражения против православного "дресс-кода". В основном панику подымают свои. Так стоит ли на зеркало пенять?
0

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество