Форум сайта Выпускников ТДС: работа архим. Рафаила Карелина "Культ и культура" - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

работа архим. Рафаила Карелина "Культ и культура"

#1 Пользователь офлайн   rabboga Василий Новиков 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 01 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ейск Краснодарского края
  • Интересы:Православие.
    Интернет.
    Компьютерные игры.
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Май 2009 - 15:18

Лично меня уже давно удручает как неприязнь многих ученых к религии,
так и неприязнь многих священников к науке.
Выходом я вижу идею, услышанную мной от митр. Антония Сурожского,
что наука -- раздел богословия, изучающий Творца по творению.
Но вот что меня сравнительно недавно морально убило --
это работа архим. Рафаила Карелина "Культ и культура".
На мой взгляд, это -- просто мракобесие!!!
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Мой сайт http://rabboga.ucoz.ru/
0

#2 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Май 2009 - 07:18

Просмотр сообщенияrabboga Василий Новиков (5.5.2009, 19:18) писал:

Но вот что меня сравнительно недавно морально убило --
это работа архим. Рафаила Карелина "Культ и культура".
На мой взгляд, это -- просто мракобесие!!!

Мракобесием шельмовали атеисты Православную Церковь все время господства советской власти. Зачем православному человеку шельмовать выстраданные статьи православного архимандрита, человека в почтенном возрасте, преподавателя Тбилисской семинарии? Василий, Вы что, атеист?!
С моим уважением, при всем при этом.

Просмотр сообщенияrabboga Василий Новиков (6.5.2009, 10:09) писал:

Но как бы Вы назвали статью, полностью отрицающую культуру?

Не могу найти эту статью на сайте о.Рафаила. Может быть, название другое?
0

#3 Пользователь офлайн   rabboga Василий Новиков 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 01 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ейск Краснодарского края
  • Интересы:Православие.
    Интернет.
    Компьютерные игры.
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Май 2009 - 10:59

Просмотр сообщенияpavel (6.5.2009, 8:18) писал:

Не могу найти эту статью на сайте о.Рафаила. Может быть, название другое?

http://karelin-r.ru/...o/25/index.html
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Мой сайт http://rabboga.ucoz.ru/
0

#4 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Май 2009 - 12:49

Просмотр сообщенияrabboga Василий Новиков (6.5.2009, 11:59) писал:

Просмотр сообщенияpavel (6.5.2009, 8:18) писал:

Не могу найти эту статью на сайте о.Рафаила. Может быть, название другое?

http://karelin-r.ru/...o/25/index.html

Начал читать. Какие посылки вас особенно возмутили? Это чтобы мне мимо не пролететь.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#5 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Май 2009 - 13:27

Вот это великолепно!
"Христианское бесстрастие — это очищение чувств от аффективности и порочных влечений, это одухотворение души, это исцеление воли, это приведение эмоций в состояние гармонии. Здесь искореняются не эмоции, а их диссонирующие звуки; здесь не уничтожается мысль, а освобождается ум от хаоса помыслов; душа освобождается от рабства похотей и темных влечений и здесь начинается истинная жизнь души."

Так и не понял в чем мракобесие. Впечатляющий анализ вектора человечества.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#6 Пользователь офлайн   rabboga Василий Новиков 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 01 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ейск Краснодарского края
  • Интересы:Православие.
    Интернет.
    Компьютерные игры.
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Май 2009 - 14:01

Просмотр сообщенияАфанасий (6.5.2009, 13:49) писал:

Начал читать. Какие посылки вас особенно возмутили? Это чтобы мне мимо не пролететь.

Просмотр сообщенияАфанасий (6.5.2009, 14:27) писал:

Так и не понял в чем мракобесие. Впечатляющий анализ вектора человечества.

Меня возмущает, причем до глубины души:
1) само противопоставление культа и культуры,
2) тезис, что культ -- это "+", а культура -- это "-", причем без полутонов.
Правда, автор в тексте как примеры культуры приводит, насколько я помню,
только искусство, ну может еще гуманитарные понятия. Естественные науки, как я понял,
им не считаются культурой.
А вот если культура (во всем ее многообразии) -- это плохо,
то почему о. Рафаил не уйдет нагишом в пустыню, подобно св. Марии Египетской?
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Мой сайт http://rabboga.ucoz.ru/
0

#7 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Май 2009 - 14:22

Просмотр сообщенияrabboga Василий Новиков (6.5.2009, 15:01) писал:


А вот если культура (во всем ее многообразии) -- это плохо,
то почему о. Рафаил не уйдет нагишом в пустыню, подобно св. Марии Египетской?
Не. Это уже не аргумент в дискуссии с о. Рафаилом, а переход на личности.
То же самое он может сказать и любому из своих оппонентов. Кстати Мария Египетская не по этим основаниям ушла (не нагишом) в пустыню.

И не зря сказано:
От Луки святое благовествование
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Вопрос в примате культа или культуры в мировосприятии человека.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#8 Пользователь офлайн   rabboga Василий Новиков 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 01 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ейск Краснодарского края
  • Интересы:Православие.
    Интернет.
    Компьютерные игры.
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Май 2009 - 17:23

Просмотр сообщенияАфанасий (6.5.2009, 15:22) писал:

То же самое он может сказать и любому из своих оппонентов.

Ну вот я -- оппонент. Разве есть у о. Рафаила моральное право отсылать меня в пустыню?
Разве я отвергаю (как он) культуру?! Ведь даже одежда -- это материальная культура!
А письменность -- гуманитарная культура...
Да всего не перечислить...
И даже предмет в школах называется "Основы православной культуры"!!!

Сообщение отредактировал rabboga Василий Новиков: 06 Май 2009 - 17:32

ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Мой сайт http://rabboga.ucoz.ru/
0

#9 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Май 2009 - 17:37

Просмотр сообщенияrabboga Василий Новиков (6.5.2009, 18:23) писал:

Ну вот я -- оппонент. Разве есть у о. Рафаила моральное право отсылать меня в пустыню?
Разве я отвергаю (как он) культуру?! Ведь даже одежда -- это материальная культура!
А письменность -- гуманитарная (когда-то я написал бы "духовная") культура...
Да всего не перечислить...
И даже предмет в школах называется "Основы православной культуры"!!!
Опять я говорю. Где вы увидели у о. Рафаила отвержение культуры?
Это как отвержение князя мира сего. Кто сомневается? Есть он этот князь.
о. Рафаил говорит о том куда ведет нас эта культура человеческая. К Богу?
Увы нет.
Мы часто в плену стереотипов мирской жизни.
Культурный человек - хорошо.
Безкультурный человек - плохо.

Есть иные мерки.
Или не знаем, что вопреки формуле "человек есть мера всего", есть иное: "Мера всего есть Христос"?

И уж по крайней мере эта работа не заслуживает такого определения от православного человека как "мракобесие".

Сообщение отредактировал Афанасий: 06 Май 2009 - 18:14

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#10 Пользователь офлайн   rabboga Василий Новиков 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 01 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ейск Краснодарского края
  • Интересы:Православие.
    Интернет.
    Компьютерные игры.
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Май 2009 - 20:16

Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет.

http://www.bibliotek...Slov/10/114.htm

Не зазорно ли Вам вслед за о. Рафаилом оказаться в компании приверженцев цитаты?
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Мой сайт http://rabboga.ucoz.ru/
0

#11 Пользователь офлайн   Васильев Алексей А. 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 194
  • Регистрация: 27 Февраль 09
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Май 2009 - 06:22

Мое мнение ближе к мнению Василия Новикова, только без "пистолета". Мне показалось - это обычное эссе, не воспринимается как статья, тем более научная, эдакое излияние взгляда умного человека на проблему культа и культуры. Только взгляд этот изначально в плену диалектического противопоставления понятий "культ" и "культура", которые можно бы рассмотреть и как смежные. А этим противопоставлением создается "коридор" для изложения дальнейших мыслей.
0

#12 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Май 2009 - 08:06

Просмотр сообщенияВасильев Алексей А. (7.5.2009, 7:22) писал:

Мое мнение ближе к мнению Василия Новикова, только без "пистолета".
К мнению о том, что работа о. Рафаила мракобесие?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#13 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Май 2009 - 09:16

Просмотр сообщенияrabboga Василий Новиков (6.5.2009, 18:01) писал:

Меня возмущает, причем до глубины души:
1) само противопоставление культа и культуры,
2) тезис, что культ -- это "+", а культура -- это "-", причем без полутонов.

Василий, спасибо за ссылку. Работу не прочел - просмотрел, не было времени. Но мне кажется, что Ваше резкое мнение вызвано только терминологией о.Рафаила. В ЭТОЙ работе он, действительно, говорит о культуре как об исключительно отрицательном явлении. Но, как МНЕ кажется, это специфика данной статьи. Именно в ЭТОЙ статье ей дается такое определение, как богоборчеству. В целях полемики, наверное, чтобы резче показать отличие. Думаю, это не очень удачная форма подачи мысли, и только. о.Рафаил, конечно же, не отрицает культуру вообще, это видно из его других статей, из полемики с Осиповым, с Зайцевым, например. Здесь он говорит о богоборческих явлениях культуры, как это я понял. Вообще, в статьях о.Рафаиле присутствует нарочитая резкость высказываний. Думаю, надо перечитать статью более внимательно и спокойно.
С уважением - Павел.

Сообщение отредактировал pavel: 07 Май 2009 - 09:21

0

#14 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Май 2009 - 13:37

На мой взгляд статья написана для современных "почитателей" культуры, для которых культура и духовность понятия тождественные. Помню как однажды был озадачен фразой одного почтенного интеллигента, который сравнил поход в театр с посещением храма. Я такое направление мысли увидел в статье о.Рафаила (хотя сразу скажу, что я не почитатель о.Рафаила).
Кстати, Павел, что у Вас за манера задавать вопросы подобно следователю НКВД (это я про Ваш вопрос к Василию по поводу - атеист ли он...)?!
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#15 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Май 2009 - 02:46

Просмотр сообщенияВладимир (7.5.2009, 17:37) писал:

Кстати, Павел, что у Вас за манера задавать вопросы подобно следователю НКВД (это я про Ваш вопрос к Василию по поводу - атеист ли он...)?!

Да, есть такая манера, правда. Может, потому, что служил в армии? :) Согласен, что это нехорошо. Приношу свои извинения всем. Задал этот вопрос потому, что меня глубоко задели слова о мракобесии. Повторю: называть статью православного архимандрита мракобесием - это большая грубость по отношению к Церкви (даже не к священнику). Так делали только атеисты. И я в свою очередь задал грубый вопрос, он был, разумеется, риторическим, конечно же, я понимал, что ответ на него - отрицательный. И Василий взял это слово обратно, и я ответил ему примирительно. Только почему-то эти ответы сюда не были перенесены из той темы. Впрочем, это не так важно.
0

#16 Пользователь офлайн   Васильев Алексей А. 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 194
  • Регистрация: 27 Февраль 09
  • Вера:Православие

Отправлено 11 Май 2009 - 13:45

Просмотр сообщенияpavel (8.5.2009, 2:46) писал:

называть статью православного архимандрита мракобесием - это большая грубость по отношению к Церкви (даже не к священнику).

Зачем путать Божий дар и яичницу? Критика конечно экспрессивная, но и статья неоднозначная, при всем уважении к автору.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество