Форум сайта Выпускников ТДС: Благодатный огонь. - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Благодатный огонь.

#1 Пользователь офлайн   Маруся 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 09 Февраль 06
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Апрель 2008 - 12:42

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...3244#msg1523244
« Ответ #1 : 17 Апреля 2008, 09:12:10 »

Самое сильное впечатление негазетное. Это – беседа с патриархом Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек. Если ему ненавистна Россия – так он это в лицо русским журналистам и клирикам так прямо и говорит.
В Израиле я был с группой журналистов из России, которых Фонд апостола Андрея готовил этой поездкой к ведению пасхальных репортажей без ляпов. И вот – встреча в патриархии. Прежде всего Феофил поинтересовался, предстоят ли перед ним представители именно ведущих СМИ России. Получил утвердительный ответ (в делегацию входили даже съемочная группа программы «Время» и журналист из «Московского комсомольца»).
Поводом для откровенных заявлений стал вопрос – считает ли он нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а вот епископы – сплошь греки. В ответ мы сначала услышали несколько округлых слов не тему о том, что национализм и филетизм это зло, а во Христе несть ни эллина ни иудея. То есть – наш, греческий национализм, это хорошо, а вот арабы не смейте мыслить национально. Было сказано, что мы здесь и не греки и не арабы, мы, православные – римляне, ромеи. «И даже в священной книге Коран есть слово руми, обозначающее православных христиан». «Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит Своим Промыслом нас Сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверно, трудно понять». «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь не появился Порфирий Успенский… Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма». Это о создателе Русской Духовной Миссии в Иерусалиме. «Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось… Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Феофил убежден, что Сталин вынашивал тайные планы захвата Палестины.
Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.
Ответ #4 : 18 Апреля 2008, 23:27:03 »
Стоит отметить, что Патриарх не англичанин, и в таком случае в его английском лучше видеть наиболее общеупотребительные смыслы слов, а не редкие оттенки.
Смысл же его провокации (иначе назвать не могу) становится очевиден, если вспомнить, что накануне государства Израиль и Россия сняли визовые ограничения. Сняли, конечно, не ради блага паломников, а ради того, чтобы не мешать израильтянам делать свои гешефты в России. Только в Москве этих деловых израильтян уже свыше 100 000. Это отмена новой черты оседлости (некогда сгоряча проведенной самими сионистами), а не триумф православной политики.
Ну, а Феофил просто не хочет наплыва паломников из России. Вот и решил их оскорбить, разочаровать - и тем самым отвадить.
... Остальные свидетели и участниики этой пресс-конференции выскажутся после Пасхи. Такая была договоренность с журналистами российских СМИ в автобусе после аудиенции. Я же счел за лучше, чтобы до этого взрыва аквтпиное церковное сообщество (интернет-активное) могло бы переварить эту новость и найти способ адекватной на нее реакции.
Например, один замечательный священник мне сегодня сказал, что слова Феофила могут восприниматься как свидетельство о неканоничности его поставления (в связи со смещением предыдущего патриарха Иринея).

http://www.rambler.r...s/12603368.html
В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил,"что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего и мир. Традиц ия, с которой христиане завершали каждый день своей жизни. Остается порадоваться тому, что нашлись, наконец-то люди, которые вазяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх Иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев.
Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога и работать так, как будто все зависит только от нас.
Фома Аквинский
0

#2 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Апрель 2008 - 14:28

Вышел на сайты, просмотрел и Кураева и статью журналиста... В словах Кураева про зажигалку слышится ирония, но вот слова Феофила... патриарх, наверное, просто перенапрягся не весть от чего.... Может пост на него так повлиял?! :drinks:
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#3 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Апрель 2008 - 15:21

Мдя...
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#4 Пользователь офлайн   Маруся 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 09 Февраль 06
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Апрель 2008 - 15:26

Просмотр сообщенияБоков (20.4.2008, 16:21) писал:

Мдя...
Леша ,у меня какое-то гадливое чувство в душе осталось :drinks: , хочется услышать что-то чистое и светлое
Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога и работать так, как будто все зависит только от нас.
Фома Аквинский
0

#5 Пользователь офлайн   Микушин Алексей 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 24 Февраль 07
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 23 Апрель 2008 - 00:52

По поводу данной темы:

http://www.rusk.ru/n...php?idar=726530
0

#6 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 23 Апрель 2008 - 06:40

Мдя...
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#7 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 23 Апрель 2008 - 07:46

Админ в этой теме на редкость красноречив. :drinks:
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#8 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 23 Апрель 2008 - 08:04

Просмотр сообщенияБоков (20.4.2008, 16:21) писал:

Мдя...

Я пожалуй присоединюсь к этому многозначительному "мдя....." если я правильно его понял.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#9 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 23 Апрель 2008 - 21:55

Не всё так плохо в нашей жизни. :drinks:
Белгород: журналисты доставят Благодатный огонь в детдома и больницы
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#10 Пользователь офлайн   Маруся 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 09 Февраль 06
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Апрель 2008 - 14:11

http://www.golubinsk...clesia/ogon.htm
В «Записках паломника 1869 г.» читаем: «Перед вечером в великую пятницу в храме Гроба Господня произошла

39

страшная драка между армянами и греками. Греческий монах заправлял лампаду в ротонде Гроба Господня на границе храма между православными и армянами; лестница стояла на армянской половине; ее из под монаха выдернули, и он упал без чувств на пол; бывшие тут греки и арабы за него вступились, и началась драка; у армян, по всей вероятности умышленно ее затеявших, нашлись палки и даже камни, которыми бросали в греков, и прибегало на помощь много армян из ближайших монастырей.

Первый явился для восстановления порядка владыко Мелетий, известный всем поклонникам по личным своим достоинствам. Он смело вошел в самую середину неистовой и разъяренной толпы и начал убеждать, чтобы обратили внимание на место, где находится (дрались у самого почти входа в кувуклий Св. Гроба между его и храмом Воскресения); говорил, что сегодня великая пятница, и чтоб вспомнили, что они все христиане. Величественный вид старца, взгляд полный огня и еще более оживленный положением, произвел минутное действие; противные стороны разделились при страшных криках и ругательствах; но скоро опять обратились бы к драке, если бы в это время не подоспели консулы, турецкое войско и сам паша. Драка завязалась между народом и солдатами, которые выгоняли сразившихся из храма и брали под арест… Пришел, наконец, армянский патриарх и начал унимать своих. Кто-то из армян, убежавших в ближайший монастырь за



40

помощью, сказал там, что греки убили их патриарха, и огромная толпа вооруженных армян бросилась в храм. Драка могла бы окончиться страшным кровопролитием, но турецкое войско, заняв калитку, ведущую к площадке перед храмом и двери храма, остановило неистовых. Владыко Мелетий не удалялся, продолжал действовать к прекращению беспорядка; он строго прикрикнул на греков, чтоб не смели противиться войску, чтоб все взошли в храм Воскресения, где и приказал их запереть. Этим прекратилась драка, к счастью не имевшая следствием смертоубийства, но многих окровавленных вынесли замертво из храма».[60]

Мы остановились на этих печальных для христианского звания эпизодах, как вскрывающих всю накаленность атмосферы, царящей столетиями во взаимоотношениях христианских поклонников у Св. Гроба, их беспредельный фанатизм, в котором утопает всякая здоровая религиозная мысль. Эти фанатики, для которых по существу является святым только то, что приходится им по нраву, считают себя ревнителями о Боге, подобными ветхозаветному Илии. Они ждут свыше обличающего огня, забыв, что в этом огне было отказано уже апостолам (Лк. 9:54-56), они требуют этого огня, чтоб использовать его для большего разжигания страстей. Дм многих из этих фанатиков, преимущественно арабов, приходящих из гор Палестины или из-за Иордана и Мертвого моря, по словам А. Н. Муравьева, только «сохраняющих имя христиан»,[61] святой огонь имеет значение средства для



41

гадания. Как говорит проф. Олесницкий, эти христиане «в обстоятельствах, сопровождающих освящение огня, его цвете, яркости и проч. видят признаки счастливого или несчастного лета, плодородия или голода, войны или мира», и жаждут «лично прочитать свою судьбу, начертанную на скрижали Св. Гроба».[62]

Дождавшись св. огня, одни из них начинают шуметь недостойно святыне храма, хлопать от радости в ладоши и водить хороводы, восхваляя свою веру и посылая далеко не лестные отзывы по адресу иноверцев: «Наша вера православная, наша вера лучшая, армяне неверные, франки неверные…»[63] «О евреи, о евреи, ваш праздник, праздник беса, а наш праздник, праздник Христа».[64] Другие, по словам проф. Дмитриевского, «наиболее экзальтированные и возбужденные, «св. огнем» опаляют себе лоб, голову, руки, грудь, берут его в рот и даже тушат пуки свеч у себя на груди».[65] Эта картина скорее языческого, чем христианского, отношения к священному обряду наводит христиански настроенного паломника на раздумье. «Никогда не мог я узнать истинного начала церемонии св. огня, которой празднование в Иерусалимской церкви теряется в глубокой древности», писал А. Н. Муравьев.

42

Но христиане, ныне стекающиеся искать огня вещественного на Великой могиле, как бы недовольные тем божественным светом, который так ярко излился для них в Писаниях, нарушают святость древнего обряда грубым неблагочинием самого торжества, и невольно напоминают слова Спасителя, что настало время, когда истинные поклонники поклонятся Богу не в одном Иерусалиме, но в духе и истине.

Сколь велика и священна в православном отечестве молва о возжении св. огня, столь тягостно для взоров и сердца самое зрелище оного в Иерусалиме».[66]

Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский патриарх? На этот вопрос мы находим ответ в упомянутых выше дневниках преосв. епископа Порфирия. Приведя свой разговор с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания св. огня, преосв. Порфирий пишет: «Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба».[67]

Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня

43

в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось – совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы».

Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, «что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного»,[68] и к этим словам наместника иерусалимского патриарха добавить от себя, что для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция; традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего и мир (Иоанн 1:9); традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни, а многие, как св. Макрина, переходили и в жизнь вечную; наконец, традиция, голос которой мы слышим до сего дня в словах «видевше свет вечерний, поем Отца, Сына и Святаго Духа Бога», и о которой не перестает напоминать нам церковь, всякий раз, когда священник, стоя во святых вратах с горящим светильником, возглашает нам: «Свет Христов просвещает всех».
Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога и работать так, как будто все зависит только от нас.
Фома Аквинский
0

#11 Пользователь офлайн   Маруся 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 09 Февраль 06
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Апрель 2008 - 15:17

Есть чудо общения с Богом, чудо ,которое многие из нас знают. Это чудо не зависит от того, как появляется огонь, зажигают его люди, или он сходит с Небес.
Есть вера в Бога, которая тесно связана с Церковью ,которую за три дня создал Господь.
Есть вера в церковь, как организацию людей.
Всегда неприятно ,когда узнаешь, что тебе врали. Неприятно, но пережить можно. Кто обманывает на этот раз? Кураев? Или …..Кто? А нужно ли мне знать, кто меня обманывает? Мне нужно, что бы знать, что же происходит на самом деле. Что бы не осталось недомолвок, а не для того ,что бы кого-то уличить во лжи. Узнать правду, что бы продолжать верить в Бога, ходить в церковь.
В связи с заявлением дьякона Кураева хочется узнать, что думает по этому поводу наш Патриарх. КАК прокомментировал бы о.Андрея патриарх Иерусалимский Феофил
Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога и работать так, как будто все зависит только от нас.
Фома Аквинский
0

#12 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Апрель 2008 - 15:32

Просмотр сообщенияМаруся (24.4.2008, 16:17) писал:


Всегда неприятно ,когда узнаешь, что тебе врали.
Узнать правду, что бы продолжать верить в Бога, ходить в церковь.


Вы правы Маруся.
К сожалению от маловерия человек постоянно пытается поправить Христа.
Улучшить, дополнить, "выделить главное" и т.п.

Такие примеры даются нам в научение. На любой высоте, при любом уровне образованности не застрахован от падения человек.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#13 Пользователь офлайн   Маруся 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 09 Февраль 06
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Апрель 2008 - 12:08

http://www.pravoslav...st/080426144233
СЕМЬ ВОПРОСОВ ПАТРИАРХУ ФЕОФИЛУ: О ЧУДЕ И ВЕРЕ В НЕГО

Думала ,что ответ нашла, но увидела вот это http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...63&topic=144513
ФАЛЬШИВОЕ ИНТЕРВЬЮ С ПАТРИАРХОМ ФЕОФИЛОМ

:drinks: :B): :yahoo:

Сообщение отредактировал Маруся: 28 Апрель 2008 - 12:19

Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога и работать так, как будто все зависит только от нас.
Фома Аквинский
0

#14 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Апрель 2008 - 13:28

Если честно, не понимаю, что здесь можно обсуждать?! Лично у меня нет сомнений в том, что Благодатный Огонь сходит чудесным образом с Неба. Даже, если вдруг найдутся люди, которые будут утверждать, что это они каким-то лукавым способом зажигают свечи в Иерусалимском храме Воскресения, то на мою веру в Воскресение Спасителя это никак не повлияет. Моя вера строится на Евангелии, а не на чудесах схождения, всякого -точения и пр. Даже, если Ангел с Неба....
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#15 Пользователь офлайн   Маруся 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 09 Февраль 06
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Апрель 2008 - 14:27

Просмотр сообщенияВладимир (28.4.2008, 14:28) писал:

Если честно, не понимаю, что здесь можно обсуждать?! Лично у меня нет сомнений в том, что Благодатный Огонь сходит чудесным образом с Неба. Даже, если вдруг найдутся люди, которые будут утверждать, что это они каким-то лукавым способом зажигают свечи в Иерусалимском храме Воскресения, то на мою веру в Воскресение Спасителя это никак не повлияет. Моя вера строится на Евангелии, а не на чудесах схождения, всякого -точения и пр. Даже, если Ангел с Неба....
И на мою веру схождение Благодатного огня не влияет. Однако тут есть ,что обсудить. Огонь благодатный существует, в этом у меня нет сомнений. Другое дело, что я нигде не нашла подтверждений тому , что он должен сходить каждый год по молитве православного Патриарха. Если у кого-то есть подтверждение ,поделитесь, буду благодарна.
Володя, есть люди, для которых Благодатный огонь неотделим от их веры, а это уже сродни язычеству.
Сходит огонь с небес –слава Богу!
Нет . Зачем от нас это скрывают?
Огонь нерукотворный. Тогда зачем отцу Андрею надо нагнетать обстановку?
Вопросы есть, есть ,что обсуждать ИМХО . Если тебе все равно обманывают тебя или нет ,можешь не принимать участие в обсуждении темы. Отец Андрей смутил мою душу , посеял недоверие к церкви. Слава Богу, всходы не появились. ( Недоверие церкви, не означает недоверие Господу).
Если отец Андрей не прав, я хочу это знать. Впредь я буду очень осторожно относиться к его словам.
И еще . Мне непонятно почему ты связал Благодатный огонь и веру в Бога, насколько я помню у отца Андрея об этом нигде не было. Разговор о другом.
Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога и работать так, как будто все зависит только от нас.
Фома Аквинский
0

#16 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Апрель 2008 - 20:57

Добрый день!

Лично для меня он есть, этот огонь.

Всего Вам хорошего.
0

#17 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Апрель 2008 - 21:18

Просмотр сообщенияВладимир (28.4.2008, 14:28) писал:

Моя вера строится на Евангелии, а не на чудесах схождения, всякого -точения и пр. Даже, если Ангел с Неба....

Полностью согласна. :good: О благодатном огне я узнала, наверно, лет через 5 после того, как крестилась. Моя вера тоже имела и имеет другие основания. Есть благодатный огонь, или нет, на мою веру это никак не влияет.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#18 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Апрель 2008 - 23:00

Просмотр сообщенияМаруся (28.4.2008, 18:27) писал:

Мне непонятно почему ты связал Благодатный огонь и веру в Бога, насколько я помню у отца Андрея об этом нигде не было. Разговор о другом.

Потому что для определённого круга православных Благодатный Огонь связан с выбором их веры, утверждением истинности их веры. Не думаю, что о.Андрей об этом не знал... У меня совершенно другой вопрос в связи с этим: зачем он это сделал???
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#19 Пользователь офлайн   olchik 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 35
  • Регистрация: 20 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Апрель 2008 - 23:25

Благодатный огонь точно есть!
Но это чудо хорошо подтверждает правильности веры - при общении с сектантами. В том что Благодатный огонь принимает только Православний Патриарх. Сектантам в таком случаее нечего сказать :good: :(
0

#20 Пользователь офлайн   Маруся 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 09 Февраль 06
  • Вера:Православие

Отправлено 29 Апрель 2008 - 07:02

Просмотр сообщенияВладимир (29.4.2008, 0:00) писал:

Просмотр сообщенияМаруся (28.4.2008, 18:27) писал:

Мне непонятно почему ты связал Благодатный огонь и веру в Бога, насколько я помню у отца Андрея об этом нигде не было. Разговор о другом.

Потому что для определённого круга православных Благодатный Огонь связан с выбором их веры, утверждением истинности их веры. Не думаю, что о.Андрей об этом не знал... У меня совершенно другой вопрос в связи с этим: зачем он это сделал???
Этот же вопрос возник и у меня. Знаешь, моя вера не зависит от благодатного огня, есть он ли нет. Вот поэтому я спокойно отношусь к тому, появляется он по молитве Патриарха или нет. Вопрос в другом.
http://testis-mutus....com/109783.html

Екатерина Рожаева, «Русский репортер»: Ваше Блаженство, Вы являетесь одним из реальных свидетелей величайшего чуда схождения Благодатного Огня. Непосредственно при этом присутствуете. Мне бы хотелось узнать, как это происходит, Ваше первое впечатление когда Вы стали свидетелем этого чуда? Что происходит с человеком? И сам этот процесс опишите, пожалуйста.

Патриарх Иерусалимский Феофил: Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской Церкви. Эта церемония Благодатного Огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония Благодатного Огня – это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) – как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.

Итак, эта церемония проходит в святом месте, и все другие Восточные Церкви, которые делят Гроб Господень, хотели бы принять в этом участие. Такие как армяне, копты, сирийцы приходят к нам и получают наше благословение, потому что они хотят принять Огонь от патриарха.

Теперь, вторая часть вашего вопроса это собственно о нас. Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает Святое Причастие. То, что происходит там, это же относится и к церемонии Святого Огня. Это значит, что определенный опыт нельзя объяснить, выразить словами. Поэтому все, кто принимает участие в этой церемонии -- священники или миряне, или мирянки – у каждого свой непередаваемый опыт.


Re: ФАЛЬШИВОЕ ИНТЕРВЬЮ С ПАТРИАРХОМ ФЕОФИЛОМ
« Ответ #10 : 27 Апреля 2008, 08:16:47 »
________________________________________
Цитата: Боярский от 26 Апреля 2008, 21:34:46
Мне кажется. что просто о.Андрей стал жертвой попытки Патриарха Феофила уменьшить число русских паломников и попыткой, кстати часто это бывает и у русских архиереев примучить светских журналистов. Плюс знания английского подкачали. Representation - не только театральное действие но и образ, где то даже служба.
Вот и вся зажигалка.

Дьянок Кураев "Плюс знания английского подкачали. Representation - не только театральное действие но и образ, где то даже служба"
Про театр я ничего не говорил. Representation-представление - это вполне традиционный литургический термин. В любом нашем учебнике литургики говорится "выход священника с Евангелием на малом входе представляет выход Спасителя на проповедь". Более того, литургические спектакли -это часть иерусалимской традиции. Таковы омовение ног Птариархом в Великий Четверг и крестный ход из Вифании в Иерусалим в Вербное. Аналогичны вынос и погребение Плащаницы и пасхальный кретсный ход, представляющий шествие жен-мироносиц к Живоносному Гробу.

Так что в слове патриарха Феофила Representation я не вижу значений "перформанс" или "обман".

Христос Воскресе!
Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога и работать так, как будто все зависит только от нас.
Фома Аквинский
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество