Форум сайта Выпускников ТДС: Миф о кровавом воскресении - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Миф о кровавом воскресении История России XX век

#1 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Ноябрь 2013 - 21:00

Тему преимущественно хочу посвятить обсуждению этой серии. А дальше посмотрим на развитие событий.


Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#2 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Ноябрь 2013 - 21:52

Предлагаю также Вашему вниманию несколько иной взгляд на события 9 января 1905 года в программе Феликса Разумовского "Кто Мы - Премьера русского абсурда 02"


Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#3 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Ноябрь 2013 - 23:11

Нашел в интернете отзывы о серии фильма посвященной Кровавому воскресению.

Цитата

Одна из первых серий так и называется: "Миф о Кровавом воскресенье". Миф - это то, что сочинили создатели фильма:

Тема Кровавого воскресенья и революции 1905 г. хорошо исследована историками. В советское время изучение событий 1-й русской революции было одним из приоритетных направлений исторической науки. Сохранилась масса документов и свидетельств очевидцев, большинство из них опубликованы.
Каждый может, при желании, сам проверить истинность сообщаемых фактов и убедиться, что версия этого фильма выдумана П.В. Мультатули (сотрудник РИСИ, об этой организации ниже), а до него не имела хождения в исторической науке (впрочем, в серьёзной науке ее нет и теперь).
Вот примеры искажений истины и подтасовок фактов в этой серии:
Цитата из фильма:

- Япония была не в состоянии выиграть войну.

Зная итог войны, эта фраза поражает своей нелепостью. Ведь Россия была не в состоянии выиграть ни одного сражения. Умалчивая о несправедливой дальневосточной политике России, можно было бы сказать так: Россия была в состоянии выиграть войну. Несомненно, что революция 1905 г. повлияла на решение Царя о прекращении войны, но главная причина поражения - бездарное командование. Напомним, что к 1905 году Порт-Артур уже пал. А уж поражения при Мукдене и Цусиме никак не связаны с революцией.

Цитата:
- Русской разведке стало известно о прошедшей в Женеве межпартийной конференции эсеров и финских радикалов. На ней было принято решение об организации вооруженного восстания в Санкт-Петербурге. Ставка делалась на фигуру так называемого попа Гапона и его популярность среди рабочих Петербурга. Мирных манифестаций не планировалось.

Конференция в Женеве началась 2 апреля 1905 года, т.е. после событий Кровавого воскресенья. Из фильма же следует, что наоборот, она им предшествовала.

Цитата:
-"Работайте энергично. Найдите способ отправки. Надо кончать в скором времени" (Полковник Акаси)
Еще одна натяжка. Эти слова относятся к маю 1905 года.

Цитата:
- На всю Российскую империю было всего 10.000 жандармов. В республиканской Франции 36.000.

Глупое сравнение, совсем неуместное. Во Франции жандармы являлись государственной полицией. В России жандармы — это спецслужба, причем политическая, а не все полицейские силы страны (в одном только Питере было около 5 тыс. полицейских). Разница между ними как между КГБ и МВД.

Цитата:
- В конце 1904 года, примерно за месяц до 9 января, прозванного впоследствии Кровавым воскресеньем, началась подготовка мятежа в Санкт-Петербурге. 28 ноября под руководством Рутенберга и под председательством Гапона прошло совещание, на котором был выработан общий план выступления, намеченного на 9 января. Эсеровско-гапоновский план… и т.д.
Решение организовать 9 января массовое шествие рабочих к Зимнему дворцу было принято 6 января, а не 28 ноября. Хотя сама идея идти всем миром к Зимнему дворцу зародилась еще в 1903 г. у петербургских студентов. Земские либералы подхватили идею, и провели целую кампанию подачи петиций. Гапон перенял идею от земцев и предложил рабочим.
Достоверно известно, что эсеры к выступлению никакого отношения не имели. Рутенберг был инженером Путиловского завода, а Гапон - руководителем "Собрания Русских Фабрично-Заводских рабочих г. С.-Петербурга". Рутенберга с Гапоном познакомили за несколько дней до 9 января (точнее - 5 января). Они общались – и не более. До 9 января Гапон не участвовал ни в каких эсэровских планах. Вот после – другое дело.
В остальных местах фильма упоминания о причастности эсэров также несостоятельны.

Цитата:
- должны были произойти столкновения и общее восстание, оружие для которого уже имелось в наличии.
Еще одна фантазия.

Цитата:
- Заговорщиками планировалось убийство царя.
Вымысел, придуманный впоследствии властями, но не подкрепленный фактами.

Цитата:
- Все началось с провокации на Путиловском заводе. Во время рождественских праздников среди рабочих завода распустили ложный слух об увольнении 4 человек.
В реальности забастовка началась из-за длительного конфликта между администрацией Путиловского завода и "Собранием русских фабрично-заводских рабочих". Увольнение четырех рабочих — членов "Собрания" и заявление к расчету еще трем, было открытым противодействием рабочим со стороны администрации. 28 декабря 1904 г. Гапон лично просил принять рабочих обратно. В конфликт были вовлечены и городские власти, но безрезультатно. Тогда Собрание решило начать забастовку на Путиловском заводе.
Директор завода С. И. Смирнов объяснял, что один рабочий уволен за неумелую работу, другой сам перестал ходить на завод, третьего хотели уволить, но не уволили, а четвертого и не хотели увольнять. Вот только рабочих эти объяснения не устроили, зато создателей фильма - вполне.

Цитата:
- Забастовки организуются по плану, разработанному Троцким, еще находившимся в это время заграницей. Используется принцип цепной передачи: рабочие с одного забастовавшего завода врываются на другой и агитируют за забастовку; к тем, кто отказывается бастовать, применяются угрозы и физический террор.
При чем здесь Троцкий? Какой план? Может перманентной революции?
Один из свидетелей описывает приостановку работ на своем заводе в следующих непосредственных выражениях: "5-го января в 7 ч. утра пришел в мастерскую. Пропели смиренно молитву… Зажег свечу, зажал масленку в тиски и начал уже пилить. Через минуты 2—3 прошел некий токарь Н. и сказал: „Одевайтесь, товарищи! Пойдем с путиловцами правды искать“. Я выслушал его и предполагал, что он смеется, и, не обращая внимания, принялся работать. Вдруг слышу звонок, второй, и думаю: что-то не ладно. Посмотрел, — рабочие одеваются, в том числе и я. Пошли в следующие мастерские, предложили прикончить работу. Там без всяких сопротивлений оделись и разошлись…"

Цитата:
- Интересно, что и министр внутренних дел Святополк-Мирский, и министр юстиции Муравьев, и петербургский градоначальник Фулон побоялись доложить Царю о готовящейся манифестации
8-го января Гапон написал письмо Царю с предупреждением о готовящемся шествии народа, и убеждая принять все меры к тому, чтобы шествие это не окончилось трагически. Вечером 8-го января Святополк-Мирский ездил в Царское Село и ознакомил царя с письмом Гапона и рабочей петицией. Получив сообщение, Император в город не вернулся.
О предстоящем шествии говорила вся столица.
После того, как 7 января Гапон принес министру Муравьеву окончательный вариант петиции с коррективами политического характера, Муравьев стал считать Гапона «революционером, потому что в петиции содержится идея ограничения самодержавия».
Мирному движению рабочих был придан «характер народной манифестации, направленной к свержению самодержавия», а этого уже «ни в кем случае не могло быть допущено».
8 января, на совещании министров и высших чиновников было решено демонстрацию не запрещать, но поставить пределы, за которые она не должна выходить. Т.е. рабочих к Дворцовой площади не пускать, перегородив им путь войсками и конной полицией.
Утром 9 января в городе было сосредоточено 20 батальонов пехоты, 232 эскадрона и 8 сотен кавалерии. Солдаты и казаки блокировали улицы и уже на дальних подступах к центру стали стрелять в демонстрантов и рубить шашками.

Цитата:
- первые выстрелы раздаются со стороны манифестантов, а первые убитые – чины полиции. В ответ рота 93-го пехотного Иркутского полка открыла огонь.
Легенду о том, что рабочие сами напали на воинские части, власти сочинили для самооправдания. Все последующее, согласно этой версии, было логическим результатом "агрессивных" действий толпы.
Однако ни один солдат или офицер не был убит во время этих событий. Были раненые среди полицейских, так как некоторые из них, сопровождая шествие, шли впереди демонстрантов и тоже попали под пули солдат. Только полицейские Жолткевич и Шорников значатся среди убитых.
В фильме явная подтасовка: на 15-й минуте приводятся слова ген.-майора Рудановского (в фильме он почему-то назван Рудаковым), взятые из работы "Начало первой русской революции": В этот момент был тяжело ранен помощник пристава поручик Жолткевич, а околоточный надзиратель убит.
В указанной книге это предложение выглядит следующим образом: В это время был тяжело ранен (по сведениям, сообщенным полицмейстером нарвского отдела) рабочими помощник пристава Петергофского участка поручик Жолткевич, а околоточный надзиратель убит (примечание: по другим сведениям пулей казенной винтовки).
Т.о. ген.-майор Рудановский, который сам не был очевидцем, приводит два разных сведения о причине смерти полицейских, а в фильме оставлено выгодное. Во всех других официальных документах указано, что по рабочим было дано 5 залпов, во время которых выстрелами тяжело ранен поручик Жолткевич и смертельно ранен околоточный надзиратель Шорников, вскоре умерший в больнице.
Эти двое полицейских погибли от пуль солдат, а не вымышленных боевиков.

Цитата:
- Во время действия войск были задержаны за грабеж и вооруженное сопротивление 163 человека (из работы «Начало первой русской революции»). 163 вооруженных человека ну никак не похожи на мирную демонстрацию рабочих. Боевики, вооруженные на деньги, предоставленные полковником Акаси, готовились к свержению власти
Формулировку «грабеж и вооруженное сопротивление» в фильме раздувают до банды боевиков.
А теперь сами представьте столкновение 163-х вооруженных боевиков с одной стороны и батальона пехоты – с другой. Напомним, что ни одного убитого или раненого солдата 9 января не было.
Все очевидцы единодушны в том, что шествие рабочих к Зимнему дворцу носило совершенно мирный характер, а сопротивление было оказано только после их расстрела.



Цитата

Цитата:
- Реально в Петербурге было убито около 150 человек.
Реально была создана комиссия присяжных поверенных, которая с 16 по 26 января обследовала морги, больницы и кладбища Петербурга и после этого сообщила о 1216 убитых и умерших от ран и более 5 тысячах раненых. Их Доклад был отпечатан в мае 1905 года и сразу конфискован.
Цифры убитых властью скрывались, даже трупы убитых полиция хоронила ночью в братских могилах на разных кладбищах. Поэтому точно их число мы уже не узнаем никогда.

Цитата:
- против участников шествия 9 января не только не было предпринято никаких репрессий, но каждой пострадавшей семье из личных средств царя было отпущено по 50 тысяч рублей.
Массовые аресты производились по всем фабричным районам. Не только тюрьмы, но и помещения при полицейских частях были переполнены арестованными. Многих сразу же выслали из столицы в административном порядке
50.000 руб. было выделено не каждой семье, а на всех. Судьба этих денег до конца не известна (дошли ли они по назначению). Л. Гуревич в очерке Народное движение в Петербурге 9-го января 1905 года (журнал «Былое», 1906 г., № 1) писала, что рабочие называли эти деньги «ценою за кровь» и считали грехом пользоваться ими.

Цитата:
-19 января государь встретился с депутацией петербургских рабочих.
Многие из рабочих, оказавшиеся в составе делегации, не знали, зачем их после проверки повезли под конвоем в Царскосельский дворец (как анекдот воспринимаются подробности об этом статье «Единение царя с народом» в газете «Голос труда» № 2, 1905 г.).
При разговоре с рабочими интересна реакция царя на требование 8-часового рабочего дня (вместо 12-14-часового):
Что вы будете делать со свободным временем, если будете работать не более 8 часов? Я, царь, работаю сам 9 часов в день, и моя работа напряженнее, ибо вы работаете для себя только, а я работаю для вас всех. Если у вас будет свободное время, - то будете заниматься политикой; но этого я не потерплю.
Жаль, что вставить в фильм эти слова авторы постеснялись. Не менее показательны и прощальные слова царя: мятежною толпою заявлять Мне о своих нуждах — преступно... Я верю в честные чувства рабочих людей и непоколебимую преданность их Мне, а потому прощаю им вину их.
Как говориться, с больной головы - на здоровую. Неужели царь, после расстрела невинных людей, и в самом деле не понимал кто перед кем виноват?

Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#4 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 00:37

Цитата

Тема Кровавого воскресенья и революции 1905 г. хорошо исследована историками. В советское время изучение событий 1-й русской революции было одним из приоритетных направлений исторической науки. Сохранилась масса документов и свидетельств очевидцев, большинство из них опубликованы.
Сразу же хочу возразить автору критики, жаль что не услышу ответа.

Не смотря на изученность данной темы в советский период, все равно в источниках наблюдается путаница. Например, данные о количестве убитых и раненых очень разнятся. Официально была принята дата в 4600 человек, эта цифра вошла в Большую Советскую Энциклопедию, а по материалам комиссии уже получается больше 6000. Не думаю, что советские историки нарочно бы занизили цифру. Как выяснили исследования доктора исторических наук А. Н. Зашихина, эта цифра восходит к неподтверждённому сообщению агентства "Рейтер".

Советские ученые тоже называют совершенно разные цифры.

Цитата

Цитата

Цитата из фильма:
- Япония была не в состоянии выиграть войну.

Зная итог войны, эта фраза поражает своей нелепостью. Ведь Россия была не в состоянии выиграть ни одного сражения. Умалчивая о несправедливой дальневосточной политике России, можно было бы сказать так: Россия была в состоянии выиграть войну. Несомненно, что революция 1905 г. повлияла на решение Царя о прекращении войны, но главная причина поражения - бездарное командование. Напомним, что к 1905 году Порт-Артур уже пал. А уж поражения при Мукдене и Цусиме никак не связаны с революцией.

Этому заявлению я хотел бы противопоставить мнение директора Института российской истории РАН Андрея Сахарова. Которое он высказывает в фильме "Русско-японская война: миф о поражении"
Его мнение мне кажется обоснованным и авторитетным. А самое главное совпадает с мнением высказанным в фильме.

Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#5 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 12:03

Цитата

Цитата

Цитата из фильма:
- Русской разведке стало известно о прошедшей в Женеве межпартийной конференции эсеров и финских радикалов. На ней было принято решение об организации вооруженного восстания в Санкт-Петербурге. Ставка делалась на фигуру так называемого попа Гапона и его популярность среди рабочих Петербурга. Мирных манифестаций не планировалось.


Конференция в Женеве началась 2 апреля 1905 года, т.е. после событий Кровавого воскресенья. Из фильма же следует, что наоборот, она им предшествовала.


Здесь у авторов фильма похоже действительно ошибка. Женевская конференция началась действительно 2 апреля 1905 года позже кровавого воскресения.

Однако была еще одна межпартийная конференция. Которую организовал финский революционер Конни Цилиакус на японские деньги. В ней участвовало несколько революционных партий, в том числе и эсеры. Данные о конференции стали известны русской разведке через агента Айзефа.

Цитата

Циллиакус развил свой план действий, который (в «стенографическом» изложении Л.А.Ратаева) выглядел следующим образом: «В самом непродолжительном времени необходимо собрать конференцию делегатов от всех российских и инородческих революционных и оппозиционных групп. Делегаты должны обсудить текст общего манифеста против войны и выработать план общих совместных и одновременных действий для понуждения всеми мерами, .хотя бы самыми террористическими, прекратить войну. Такими мерами могут быть одновременные в разных местностях вооруженные демонстрации, крестьянские бунты и т.п. Если понадобится оружие добавил Циллиакус, то финляндцы берутся снабдить оружием в каком угодно количестве. Все согласились на этот план»
...
На деле предложения Циллиакуса были гораздо шире. В письме Плеханову от 8 мая 1904 г. он излагал целый план, реализация которого должна была привести к свержению самодержавия или по крайней мере к созданию такой ситуации, когда «русский Да-лай-Лама» (Николай II) попытается «перейти к другой системе управления». Основной упор Циллиакус делал на необходимость проведения вооруженных демонстраций в условиях ожидавшихся новых поражений царизма. Упомянутый Плехановым манифест против войны значился в письме лишь в качестве своеобразной «программы-минимум» предстоявшей конференции. — См.: Архив Дома Плеханова. Ф.1093. Оп.З. Д.273 (без нумерации листов).
...
«На конференции, — пишет со слов Циллиакуса в своем докладе Акаси, — было решено, что каждая партия может действовать своими методами: либералы должны атаковать правительство с помощью земства и газетных кампаний; эсерам и другим партиям следует специализироваться на крайних методах борьбы; кавказцам — использовать свой навык в организации покушений; польским социалистам — опыт в проведении демонстраций»

( Из книги: Павлов Д., Петров С. Японские деньги и русская революция. Русская разведка и контрразведка в войне 1904-1905 гг. : Документы /Сост. И.В.Деревянко. М.: Издательская группа «Прогресс»: «Прогресс-Академия», 1993. — 328 с. с илл.)


Упоминаний о Гапоне в рамках Парижской конференции 1904 года мне пока не удалось найти. Хотя есть упоминания у вышеприведенного автора об организации массовых беспорядков с участием рабочих. Однако, влияние революционных партий в Петербурге на рабочих было не велико, в то время непреложным авторитетом для них был священник Гапон. Можно предположить, что они хотели внедриться в его движение и использовать его в своих целях.

Таким образом, можно предположить, что авторы фильма ошиблись и смешали события двух межпартийных конференций, или опирались на другие недоступные мне источники относительно Гапона. Мне кажется, что требует уточнить обсуждалась ли возможность использовать гапоновскую организацию участниками Парижской конференции.

Учитывая приведенные выше данные, фраза "Мирных манифестаций не  планировалось", не кажется мне большой натяжкой. Хотя, возможно, точнее надо было бы сказать: "планировались все средства для достижения цели", но с этой формулировкой можно поспорить.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#6 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 13:38

Цитата

Достоверно известно, что эсеры к выступлению никакого отношения
не имели. Рутенберг был инженером Путиловского завода, а Гапон -
руководителем "Собрания Русских Фабрично-Заводских рабочих г. С.-Петербурга". Рутенберга с Гапоном познакомили за несколько дней до
9 января (точнее - 5 января). Они общались – и не более. До 9
января Гапон не участвовал ни в каких эсэровских планах. Вот после –
другое дело.

В остальных местах фильма упоминания о причастности эсэров также несостоятельны.


Это не совсем верная информация, т.к. Гапон пригласил революционные партии принять участие в шествии к царю.

Цитата

С началом январской забастовки революционные организации решили использовать забастовочное движение в своих целях. Стекавшиеся в гапоновские отделы бастующие массы создавали хорошую аудиторию для революционной пропаганды.
...
7 января, после безуспешной встречи с министром юстиции Н. В. Муравьёвым, Гапон пригласил представителей партий на совместное совещание. Вечером он направил в партийные организации следующее предложение: «За мной стоит 150 000 человек; 9-го мы идём подать петицию; если её не примут, мы ставим всё на карту и подымем восстание; согласны?» Совещание состоялось в ночь с 7 на 8 января за Невской заставой на квартире рабочего Н. П. Петрова. На встречу прибыли: Гапон, несколько рабочих-гапоновцев, три или четыре меньшевика и три эсера


Эсеры должны были достать оружие и несколько бомб на случай если переговоры с Царем не состоятся или зайдут в тупик.

Адресую интересующихся к такому доступному источнику как Википедия. Смотрите статьи "Григорий Гапон" и "Кровавое воскресенье".
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#7 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 21:51

Цитата

Цитата

- должны были произойти столкновения и общее восстание, оружие для которого уже имелось в наличии.

Еще одна фантазия.

На счет столкновений это не фантазия. Они планировались на Парижской конференции и их надо было опасаться всерьез. Революционеры да и Гапон понимали возможность столкновений и к ним готовились, особенно это стало ясно в последний момент, накануне.

А вот оружия скорее всего действительно не было или было катастрофически мало. Параход, на котором оно доставлялось благодаря хлопотам Конни Цилиакуса и японскому финансированию, сел на мель.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#8 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 22:18

Цитата

Цитата

- Заговорщиками планировалось убийство царя.

Вымысел, придуманный впоследствии властями, но не подкрепленный фактами.

Да, эти сведения не подкреплены фактам, но как я понимаю они и не опровергнуты фактами.

Цитата

Начальник петербургского охранного отделения А. В. Герасимов приводит в своих воспоминаниях слова Гапона о якобы существовавшем плане убить царя, о котором ему рассказал Гапон во время разговора с ним и П. И. Рачковским: «Внезапно я его спросил, верно ли, что 9 января был план застрелить государя при выходе его к народу. Гапон ответил: „Да, это верно. Было бы
ужасно, если бы этот план осуществился. Я узнал о нём гораздо позже. Это был не мой план, но Рутенберга… Господь его спас…“».
Герасимов А. В. На лезвии с террористами. — М.: Товарищество Русских художников, 1991. — 208 с.

Другими источниками это заявление Гапона не подтверждается. Информация эта появилась у охранного отделения более чем год спустя после январских событий. Накануне же 9 января у Департамента полиции были только неопределённые сведения, что эсеры решили примкнуть к шествию и готовят красные знамёна, которые собираются выкинуть в известный момент.
Тут надо задать себе вопрос: зачем властям выдумывать этот план год спустя? Если выдумывать, то сразу.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#9 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 20:16

Цитата

В конце 1904 года, приблизительно за неделю до 9 января, прозванного впоследствии Кровавым воскресеньем, началась подготовка мятежа в Санкт-Петербурге. 28 ноября под руководством Рутенберга и под председательством Гапона прошло совещание, на котором был выработан общий план выступления, намеченного на 9 января. Эсеровско-гапоновский план заключался в следующем: устроив на Путиловском заводе забастовку, прикрываясь собранием фабрично-заводских рабочих, организовать общее шествие народа к царю. В целях маскировки, демонстрация должна была первоначально носить монархический характер, а петиция, предназначенная для вручения царю, должна была быть чисто экономической; и лишь в последний момент следовало предъявить радикально революционные требования.


Эта часть фильма представляется мне действительно не совсем достоверной если не обнаружатся другие источники.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#10 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 20:37

Цитата

Цитата

На всю Российскую империю было всего 10.000 жандармов. В республиканской Франции 36.000.

Глупое сравнение, совсем неуместное. Во Франции жандармы являлись государственной полицией. В России жандармы — это спецслужба, причем политическая, а не все полицейские силы страны (в одном только Питере было около 5 тыс. полицейских). Разница между ними как между КГБ и МВД.

Не могу судить о корректности сравнения, однако, историк Ольденбург подтверждает недостаточность полицейских возможностей. Собственно отрывок из его сочинения и вошел в фильм в качестве дикторского текста, кроме разумеется затронутых сравнений.

Цитата

каждой пострадавшей семье из личных средств царя было отпущено по 50 тысяч рублей.

К сожалению, тут тоже скорее всего ошибка. Ольденбург говорит об этой сумме, как об общей на всех пострадавших.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#11 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 21:07

Вот еще один взгляд на историю событий 9 января. Хотя авторов программы "Искатели" часто упрекают в неточностях, я думаю, она заслуживает внимания.


Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#12 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 00:52

Просмотр сообщенияБоков (06 Ноябрь 2013 - 20:37) писал:

Цитата

Цитата

На всю Российскую империю было всего 10.000 жандармов. В республиканской Франции 36.000.
Во Франции жандармы являлись государственной полицией. В России жандармы — это спецслужба, причем политическая, а не все полицейские силы страны (в одном только Питере было около 5 тыс. полицейских). Разница между ними как между КГБ и МВД.

И все же не надо забывать размер Франции и размер России. В целом - в европейских странах полиции было в 3-4 раза больше на душу населения, чем в России. Поэтому и революции не произошло. После 1905 года европейские страны начали наращивать полицейские силы. Они не хотели аналогии.

Вообще Ольденбург - это чтение! Фильм вот не смотрел. И миф о демонстрации, и миф о черной сотне. Кстати, когда я в Лавре участвовал в тюремном служении, то цифры назывались такие: в императорской России накануне революции было всего 12 000 заключенных, а в 2005 по официальным данным 800 тысяч, а фактически 1 млн. Так говорили и работники соответствующей службы.

Сообщение отредактировал pavel: 07 Ноябрь 2013 - 00:52

0

#13 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 09:06

Цитата

При этом еще раз подчеркнем, что мятеж 9 января происходил во время войны. Забастовки в военное время в любой стране, кроме России были бы подавлены кровавым образом в самом зародыше. Так, англичане в 1916 году подавили Дублинское восстание, подогнав к городу морские мониторы и расстреляв его из тяжелых корабельных пушек. Улице же были зачищены от восставших с помощью пулеметов и только что появившихся в английском арсенале танков. И никто, даже Америка, не кричал о кровавом английском режиме.

Кроме ирландцев...
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество