Форум сайта Выпускников ТДС: Вера через знания или Вера, свободная от излишней образованности? - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вера через знания или Вера, свободная от излишней образованности?

#21 Пользователь офлайн   Николай Михайлович 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 323
  • Регистрация: 30 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 30 Июнь 2008 - 14:06

Просмотр сообщенияБоков (30.6.2008, 10:43) писал:

Только ли в этом заключается деятельность умного священника в деревне? Думаю в первую очередь в хорошей организации приходского хозяйства. Чтобы "вокруг храма" возникло настоящее здоровое хозяйство и общество, которое могло бы прокормить прихожан, дало им рабочие места, подняло уровень жизни... примеры такой деятельности есть. Только тебует это огромного старания, ума и терпения.


Ну насчет "первой очереди", я надеюсь Вы просто неудачно выразились.Это конечно очень важно,но отнюдь не первично.А то ведь так в заботе о хлебе насущном можно и о главном забыть.
0

#22 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 30 Июнь 2008 - 19:45

Да нет, я сказал то, что хотел. Многие мои знакомые, одноклассники служат в далеких и глухих деревнях, где все пьют, где вообще ничего нет, люди одеты в рванье... Один мой знакомый священник такого мне по рассказывал, что мне больно стало за Россию.

Если людям нечего есть, то и священник в такой дереве будет бедствовать. А его деятельность может и деревню спасти и людей к церкви привлечь.

Здесь как Бог даст, но я бы поступил именно так, постарался бы так сделать... Вы можете со мной не согласиться, это ваше право.





Апостолу Павлу удавалось совмещать проповедь и зготовление палаток, надеюсь и мне Бог поможет, если в деревню попаду.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#23 Пользователь офлайн   Николай Михайлович 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 323
  • Регистрация: 30 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 30 Июнь 2008 - 22:02

Просмотр сообщенияБоков (30.6.2008, 19:45) писал:

Да нет, я сказал то, что хотел. Многие мои знакомые, одноклассники служат в далеких и глухих деревнях, где все пьют, где вообще ничего нет, люди одеты в рванье... Один мой знакомый священник такого мне по рассказывал, что мне больно стало за Россию.

Если людям нечего есть, то и священник в такой дереве будет бедствовать. А его деятельность может и деревню спасти и людей к церкви привлечь.

Здесь как Бог даст, но я бы поступил именно так, постарался бы так сделать... Вы можете со мной не согласиться, это ваше право.

Апостолу Павлу удавалось совмещать проповедь и зготовление палаток, надеюсь и мне Бог поможет, если в деревню попаду.


Я же не говорил,что хорошая организация приходского хозяйства это неважная часть деятельности приходского священника в сельской местности.Но Вы сказали,что это первоочередная его задача.Но первоочередная его задача, это спасение душ вверенной ему паствы.Возможно это для Вас само собой разумеющееся,но в топике это выглядит как второстепенное.
0

#24 Пользователь офлайн   Леночка 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 17 Апрель 08
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Июль 2008 - 15:15

Просмотр сообщенияБоков (30.6.2008, 14:43) писал:


Только ли в этом заключается деятельность умного священника в деревне? Думаю в первую очередь в хорошей организации приходского хозяйства. Чтобы "вокруг храма" возникло настоящее здоровое хозяйство и общество, которое могло бы прокормить прихожан, дало им рабочие места, подняло уровень жизни... примеры такой деятельности есть. Только тебует это огромного старания, ума и терпения.


Эх! Опять вы мыслете чересчур масштабно! Какое может быть хозяйство, если и само здание храма не вседа принадлежит церкви, да и рабочих надо 4-5 человек. Как это может поднять уровень жизни? Но, конечно, отрадно, что хорошие примеры имеются! Наверно я смотрю чересчур писсимистично, но что-то вот так получается.
Господи, дай мне терпение, чтобы смириться с тем, что я не могу изменить, дай мне силы, бороться с тем, что должен изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого.
0

#25 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июль 2008 - 07:49

Да нет, это я летаю в облаках. В реальности всегда одни проблемы, отсутствие денег, тумаки от начальства, требование налогов и пьяная в "хлам" потенциальная паства...
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#26 Пользователь офлайн   Маруся 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 09 Февраль 06
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июль 2008 - 08:45

Просмотр сообщенияБоков (8.7.2008, 8:49) писал:

Да нет, это я летаю в облаках. В реальности всегда одни проблемы, отсутствие денег, тумаки от начальства, требование налогов и пьяная в "хлам" потенциальная паства...

Леша .....ты не в облаках летаешь, ты надеешься на лучшее " помоги Господи!".... но так и хочется сказать "не попадай служить в деревню"…

Сообщение отредактировал Маруся: 08 Июль 2008 - 08:49

Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога и работать так, как будто все зависит только от нас.
Фома Аквинский
0

#27 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июль 2008 - 09:03

не спросят и отправят, у нас не спрашивают...
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#28 Пользователь офлайн   Леночка 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 17 Апрель 08
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июль 2008 - 09:22

Просмотр сообщенияБоков (8.7.2008, 11:49) писал:

Да нет, это я летаю в облаках. В реальности всегда одни проблемы, отсутствие денег, тумаки от начальства, требование налогов и пьяная в "хлам" потенциальная паства...


:shok2:
Господи, дай мне терпение, чтобы смириться с тем, что я не могу изменить, дай мне силы, бороться с тем, что должен изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого.
0

#29 Пользователь офлайн   Маруся 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 09 Февраль 06
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июль 2008 - 09:53

Просмотр сообщенияБоков (8.7.2008, 10:03) писал:

не спросят и отправят, у нас не спрашивают...
Ты написал : Многие мои знакомые, одноклассники служат в далеких и глухих деревнях, где все пьют, где вообще ничего нет, люди одеты в рванье... Один мой знакомый священник такого мне по рассказывал, что мне больно стало за Россию.Если людям нечего есть, то и священник в такой дереве будет бедствовать

Страшно такое читать. Как выживает в таких условиях матушка, что видят их дети.

Сообщение отредактировал Маруся: 08 Июль 2008 - 09:54

Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога и работать так, как будто все зависит только от нас.
Фома Аквинский
0

#30 Пользователь офлайн   Леночка 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 17 Апрель 08
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июль 2008 - 10:18

Просмотр сообщенияМаруся (8.7.2008, 13:53) писал:

Как выживает в таких условиях матушка, что видят их дети.


Поэтому многие матушки (да и батюшки тоже) не выдерживают. Зато, кто претерпит до конца, наверное, точно спасется!
Господи, дай мне терпение, чтобы смириться с тем, что я не могу изменить, дай мне силы, бороться с тем, что должен изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого.
0

#31 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июль 2008 - 12:48

Просмотр сообщенияМаруся (8.7.2008, 10:53) писал:

Просмотр сообщенияБоков (8.7.2008, 10:03) писал:

не спросят и отправят, у нас не спрашивают...
Ты написал : Многие мои знакомые, одноклассники служат в далеких и глухих деревнях, где все пьют, где вообще ничего нет, люди одеты в рванье... Один мой знакомый священник такого мне по рассказывал, что мне больно стало за Россию.Если людям нечего есть, то и священник в такой дереве будет бедствовать

Страшно такое читать. Как выживает в таких условиях матушка, что видят их дети.

В последнее время очень много случаев когда жены не соглашались ехать в деревню, тогда или семья... или сан...
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#32 Пользователь офлайн   Маруся 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 09 Февраль 06
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июль 2008 - 14:13

Просмотр сообщенияНиколай Михайлович (30.6.2008, 23:02) писал:

Просмотр сообщенияБоков (30.6.2008, 19:45) писал:

Да нет, я сказал то, что хотел. Многие мои знакомые, одноклассники служат в далеких и глухих деревнях, где все пьют, где вообще ничего нет, люди одеты в рванье... Один мой знакомый священник такого мне по рассказывал, что мне больно стало за Россию.

Если людям нечего есть, то и священник в такой дереве будет бедствовать. А его деятельность может и деревню спасти и людей к церкви привлечь.

Здесь как Бог даст, но я бы поступил именно так, постарался бы так сделать... Вы можете со мной не согласиться, это ваше право.

Апостолу Павлу удавалось совмещать проповедь и зготовление палаток, надеюсь и мне Бог поможет, если в деревню попаду.


Я же не говорил,что хорошая организация приходского хозяйства это неважная часть деятельности приходского священника в сельской местности.Но Вы сказали,что это первоочередная его задача.Но первоочередная его задача, это спасение душ вверенной ему паствы.Возможно это для Вас само собой разумеющееся,но в топике это выглядит как второстепенное.
На мой взгляд, Алексей мыслит в одном направлении с отцом Димитрием Смирновым, когда тот писал о организации реальной помощи людям. http://www.tds.net.r...opic=1172&st=80

В спивающейся деревне мало проповедовать, проповедь без дел может оказаться мертвой ИМХО . Хорошо бы дать работу тем ,кто еще в состоянии работать. Дать возможность мужчине почувствовать себя мужчиной, кормильцем семьи, почувствовать уважение жены, любовь детей. Любовь и уважение в ответ на заботу о семье. Пьют ведь и от безысходности,
Вот эту безысходность надо помочь преодолеть. Надо, чтобы женщина поняла ,что церковь в лице священника в союзе с ней борется за ее семью. Тогда эта женщина будет в церкви, в церкви будут ее дети, и мужа приведет.
Похоже я тоже мечтатель.

Маруся : )) , не так все просто…
В таких пьющих условиях, священнику самому бы не начать выпивать от той же безысходности, если получаться ничего не будет.
Не озлобиться на людей, не потерять уважение к себе, любовь к жене, когда жаловаться начнет на трудности быта.
В таких условиях мало быть трудоголиком, надо быть еще духовным человеком.



Просмотр сообщенияЛеночка (8.7.2008, 11:18) писал:

Просмотр сообщенияМаруся (8.7.2008, 13:53) писал:

Как выживает в таких условиях матушка, что видят их дети.


Поэтому многие матушки (да и батюшки тоже) не выдерживают. Зато, кто претерпит до конца, наверное, точно спасется!
Что тут скажешь. Горечь одна, когда рушится чья та жизнь, служение . Горечь… были наверное планы, надежды, вера в лучшее. Главное чтобы не сломались окончательно, нашли себя в новой жизни, любви друг к другу не потеряли, не упрекали бы друг друга в случившемся несчастье. Нашли бы силы дальше жить с уважением к себе и друг к другу. Как бы жизнь не сложилась, нельзя терять уважение к себе, это дорога в никуда, это путь погибели. Уважение к себе надо восстановить. А как? На Него надо надеяться, Он устроит, если веру в Его милость и любовь не потерять. Он Петра простил, и батюшку с матушкой простит, если они сами от Него не отвернутся.
Можно остаться в деревне и тихо ненавидеть свою жизнь, ропать на Бога, презирать эту пьяную паству.

Навернео так.


Просмотр сообщенияБоков (8.7.2008, 13:48) писал:

Просмотр сообщенияМаруся (8.7.2008, 10:53) писал:

Просмотр сообщенияБоков (8.7.2008, 10:03) писал:

не спросят и отправят, у нас не спрашивают...
Ты написал : Многие мои знакомые, одноклассники служат в далеких и глухих деревнях, где все пьют, где вообще ничего нет, люди одеты в рванье... Один мой знакомый священник такого мне по рассказывал, что мне больно стало за Россию.Если людям нечего есть, то и священник в такой дереве будет бедствовать

Страшно такое читать. Как выживает в таких условиях матушка, что видят их дети.

В последнее время очень много случаев когда жены не соглашались ехать в деревню, тогда или семья... или сан...
Я не брошу в них камень. Лучше сразу все по полочкам разложить, чем МЧ обманывать: только женись, я с тобой хоть на край света , - а потом в кусты. Так я думаю, будет честнее.
Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога и работать так, как будто все зависит только от нас.
Фома Аквинский
0

#33 Пользователь офлайн   Olushka 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 20 Июнь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Июль 2008 - 11:06

Думаю важно не только образование батюшки, а его умение применять это знание. Одними учеными разговорами до простых людей не достучаться. А если Батюшка образован, то он сможет и паству свою образовать. Какое-то образование обязательное вводить необходимо, причем лучше с регулярными аттестационными экзаменами, на священниках слишком большая ответственность, возможно больше, чем на врачах и водителях вместе взятых.
В воскресной школе для взрослых в нашем храме чуть ли не больше учеников, чем в детской. Батюшка постоянно нам притчи разные и поучительные истории рассказывает за чаем, как сказки, во время рассказа часто смех слышен, но после рассказа наступает тишина....задумались люди...
0

#34 Пользователь офлайн   VLADIMIR 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 12 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Июль 2008 - 17:08

Несколько утрирую но скажу следующее: Даже если священник совершенно безграмотен, но благочестив, жизнь на приходе процветает, так как вокруг него собираются богобоязненные, добрые, мудрые, грамотные, инициативные люди. И наоборот, к сожалению, знаю много примеров, когда грамотные священники при первых же трудностях проявляют маловерие и опускают руки. Люди ждут от священника не витиеватых слов, а конкретных дел веры и благочестия. Если бы все это понимали и верили этому, тогда не было бы нынешних церковных нестроений. Сегодня, увы, несмотря на проводимую реформу духовного образования, разрыв между Церковью и школой все более усугубляется.
VLADIMIR
0

#35 Пользователь офлайн   Николай Михайлович 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 323
  • Регистрация: 30 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Июль 2008 - 18:20

Просмотр сообщенияВладимир из Тобольска (9.7.2008, 20:08) писал:

Сегодня, увы, несмотря на проводимую реформу духовного образования, разрыв между Церковью и школой все более усугубляется.


Вы имеете ввиду разрыв между теоретическими знаниями,полученными в семинарии и практикой приходской жизни?
0

#36 Пользователь офлайн   Ника 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 158
  • Регистрация: 09 Июнь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Июль 2008 - 18:57

Просмотр сообщенияOlushka (9.7.2008, 12:06) писал:

Думаю важно не только образование батюшки, а его умение применять это знание. .... Какое-то образование обязательное вводить необходимо, причем лучше с регулярными аттестационными экзаменами, на священниках слишком большая ответственность,

Я полностью с этим согласна..Иначе батюшка просто перестает быть духовным пастырем...сколько сейчас сект-а знают ли о них батюшки?умеют ли отличать друг от друга, чтобы духовное нездоровье своих чад вовремя распознать? А проблемы внутрицерковной жизни(вот Собор дал им, наконец оценку..но ведь и до этого позиция РПЦ была известна..по вопросам ИНН, например).Что может ответить неграмотный в этих вопросах пастырь на просьбу осветить и аргументировать позицию РПЦ? все больше замалчивают..А недоумение множется... Да...огромный пласт проблем, вопросов у паствы возникает, на которые батюшке нужно реагировать быстро и грамотно.
Образование должно быть. Экзамены должны быть.
Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом Закон и Пророки.
(Матф.6:12)
0

#37 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Июль 2008 - 10:23

Просмотр сообщенияВладимир из Тобольска (9.7.2008, 18:08) писал:

Несколько утрирую но скажу следующее: Даже если священник совершенно безграмотен, но благочестив, жизнь на приходе процветает, так как вокруг него собираются богобоязненные, добрые, мудрые, грамотные, инициативные люди.

Господь не оставляет своих чад.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество