Форум сайта Выпускников ТДС: О благодатном огне и Армянской Апостольской Церкви. - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О благодатном огне и Армянской Апостольской Церкви. Интересные подробности: армянская апология.

#1 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 03 Февраль 2010 - 15:43

Нашел такую информацию. Ссылка на ресурс - http://forum.vardana...ex.php/f97.html

"1. Мифы о колоне.

2. Миф о том, мол Гроб до процессии на наличие огня проверяют израильская полиция и представитель мера Иерусалима, которые после ставят печати на воске. И о том, мол соправаждающие процессии кавасы являются турками.

3. Миф о том, что Лампада, которую вносят в Гроб, одна и она не горит до входа армянина и грека.

4. Миф о том, что грека и армянина до входа в Гроб досконально проверяют израильская полиция и турки (кавасы).

5.Мифы о том, что армянин не входит в Гроб, а остается в пределе Ангела и ждет выхода грека.

6. Мифы о том, что огонь не обжигает, приводят фото и видео свидетельства, где якобы можно заметить, что огонь не жжет, и о том, что свечи «сами» зажигаются от благодатного огня.

Таких Мифов полно, но я решил остановиться на этих шести и по мере фозможности просвятить наших верующих. Да поможет нам Господь Бог наш Иисус Христос!!!

1. О Колоне
Пред тем как войти в храм Гроба Господня, группе русских паломников (и всем правосланым), показав колону, рассказывают миф о том, как «монофизиты» армяне прогнали из храма всех православных и закрыли двери, но Бог в доказательство того, что армяне еретики, а истина только вера православная, огонь дает не армянам, а именно православным через колону. Последствия этого рассказа уже чувствуется в самом храме... Даже в простых разговорах можно «получить в лицо» историю с колоной...

На счет того, что армяне не монофизиты, было уже много сказано мною на форумах, поэтому не буду останавливаться на этом вопросе.
Нас более интересуют мифы о колоне, и попробую показать их не соответствие друг с другом, и призвать читателей, беспристрастно рассмотрев существующие версии, сделать свои собственные выводы.
Армянская версия впервые была озвучена в «Путевых заметках» представителя армянской интеллигенции города Львова в XVII в. Симеона дпир Лехаци. Время написания — 1619—1635 гг.

«Сказали, что когда-то остались такие нищие богомольцы снаружи, не впустили их за входную плату, мол, давайте полностью, и так остались они лишенными [света]. Но когда появился свет, он сперва устремился для нищих наружу и сжег верхушки мраморных колонн по обе стороны двери. Многие видели это и воздали славу Богу. До сих пор видны места, охваченные огнем. Сообщили об этом хондкару, и он, пораженный, послал в Иерусалим указ и грамоту с налатлама о том, что, если нищие не будут иметь [денег] и поклянутся, что не имеют, впустить их внутрь, чтобы они не лишились света. И мы также своими глазами видели обожженные и почерневшие колонны».
В армянской версии мы видим, что Господь смиловался над нищими и чудесным образом «осободил» их от платы.

Но рассмотрим и православные версии, которые можно найти на сайте http://holyfire.org/
Итак, первая и ранняя, чем другие версия впервые встречается у Иоанна Лукьянова, Московского Священника, старообрядеца, путешествовавшего по Святой Земле в царствование Петра I, в 1710 и 1711гг.

«Мы же про тот столп у Греков спрашивали, так они нам сказали, над тем столпом бысть знамение великое: 24 рока (года) тому уже де прошло, пришед де армяне к паше да и говорят так: "Греческая де вера неправая, огнь де сходит не по их вере, а по нашей, возьми де у нас сто червонных, да чтоб де нам службу несть в Великую Субботу, а Грек де вышли вон из церкви, чтоб де они тут не были, а то скажут, по нашей де вере огнь с небеси сходит".

Турчин облакомился на гроши и обольстися на большую дачу, да Грек (и) выслал вон из церкви. Потом Турчин отпер церковь и пустил Армян в день Великия Субботы: а митрополит Греческий со христианы стоял у столпа, у места Царицы Елены, где она жидов судила, а то место вне церкви великия, и митрополит стоя у того столпа и плакал и Богу молился: а Армяне в великой церкви в те поры по своей проклятой вере кудосили и со кресты около придела Гроба Господня ходили и кричали: "Кирие Элейсон!" и ничто же бысть.

И будет как час одиннадцатый и сниде огнь с небеси на придел Гроба Господня и поигра, яко солнце в воде блистая - пойде к вратам великия церкви, а не в приделе Гроба Господня, и тамо не во врата и пойде, но в целое место сквозь стену и в столп каменный, и разседеся столп и выде огнь из церкви пред всем народом, а столп треснул, что гром с великим шумом загремел.»
(Авдуловский Ф.М. Святый огонь, исходящий от Гроба Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, в день Великой Субботы в Иерусалиме. М., 1887 г.)

Обратите внимание на дату этого происшествия – 24 рока (года назад), т.е. 1710 - 24 = 1686 год. Но по армянской версии мы увидили, что всё это произошло не позднее 1613-1635 годов. А самое главное на отношение к армянской вере, которую священник называет проклятой...

Далее православная версия модефицируется. Иеромонах Мелетий, путешествоваший в Иерусалим в 1793 и 1794 годах пишет, что случай произошел, где то в конце 16-го века во времена Султана Мурата Правдивого, как и священник Иоанн (1710), говорит о неком мученики туже историю.

«И когда Турчин увидел такое чудо, (а в те поры турчин сидел у великой церкви у великих врат), кой дань собирает с Турка, закричал величайшим гласом: "Велик Бог христианский!" Тогда ухватили его, стали мучить и по многом мучении, видя его непокоряшагося, потом склаша великий огнь противу того столпа, где кандило с маслом загорелося, а тут его спалиша». (1710г).

«В то время один Эмир от предстоявших тут военнослужителей (турецких) ...Камни, на которых сей новый исповедник и мученик Христов был сожжен, доныне знаки огня на себе показывают. Части же неизвестно какия, кусочками от сожжения оставшиеся сохраняются в Воскресенском храме в монастыре Введения Пресвятыя Богородицы, как выше о сем сказано». (1793г.)

Иное говорит уже Инок Парфений, путешествующий в 1841-46 гг., не указывая на время случившегося и совсем по другому описывая кончину некого турка.
«Во едино время, когда греки были до конца отягчены турецким игом, богатые армяне вздумали покуситься на то.... А сам прыгнул вниз к христианам, с вышины более 15 аршин, и ноги его ступили на твердый мрамор, как на мягкий воск, и доднесь видны два следа его, изображены, как на воску... За сие турки отсекли ему голову, а тело его сожгли; кости же его греки собрали, положили в раку и поставили в женском монастыре Великой панагии, где и доднесь источают благоухание.» (1841-46гг.)

Но здесь удивляет и еще один миф о. Митрофана, которому рассказал о. Анатолий в 1925г. в Иерусалиме.
«Когда в 1517 году по Р.Х арабы захватили Иерусалим, армяне решили, что им представился подходящий момент для выполнения давно задуманного ими плана...

Между тем вблизи от Храма Воскресения находился высокий минарет, на который взобрался арабский эмир, чтобы понаблюдать сверху самому за тем, что будет происходить около Храма... Когда он произнес эти слова исповедания веры, он спрыгнул с минарета вниз на землю и упал во двор Храма.... Они его схватили и отрубили ему голову за предательство исламской веры. Магометане не желали иметь у себя предателя их веры.

Христиане же, наоборот, с большой любовью взяли тело сего мученика, крестившегося в собственной крови, и погребли его, как верное чадо Православия и как исповедника веры Христовой. Честные мощи его и по сей день, хранятся в монастыре Великая Панагия...»
(Архимандрит Савва Ахиллеос. Я видел Благодатный Огонь. Афины, 2002).

Интересно то, что у о. Анатолия так же не совпадает дата, другая кончина мусульманина - не турка воина, как приводилось в других версиях, но арабского эмира...
Уважаемые форумчане оставлю Вам делать выводы этой истории с колоной (можно найти еще и несколько рассхождений), отмечу, что эти версии приводятся на одном и томже сайте: http://holyfire.org/

2. Миф о том, мол Гроб до процессии на наличие огня проверяют израильская полиция и представитель мера Иерусалима, которые после ставят печати на воске. И о том, мол соправаждающие процессии кавасы являются турками.

Такой проверки нету. Проверяют только наличие людей в Гробе и эта проверка приходится на долю армянского и греческого драгуманов, которые руководят церимониями в храме.

В этом ролике http://www.youtube.c...h?v=fJ4BVKyRux0

Можно увидеть как проверяют Гроб, т.е. на первых секундах от туда выходят два драгумана по статус-кво (они должны проверить наличей людей), но в этот раз из-за конфликта между ААЦ и ГПЦ входит и представитель из отдела по христианским вопросам МВД Израиля. После их выхода двери опечатывают воском и свои печати ставят двое из арабской мусульманской семьи хранителей ключей от храма Гроба Господня. Отмечу, что они утром этот ключ приносят и дают нашему Патриарху, после ключ приносят армяне и двери открывают и все верующие входят (видео будет позже).

Через некоторое время приносят Лампаду. До этого двери Гроба открывают, и грек вносит лампаду в Гроб и двери за ним закрываются. Он выходит через 1 минуту и 10 секунд. Заметим, что и его никто не проверяет на наличие зажигалки или спичек!
Приведу отрывок из календаря служб в Храме Гроба Господня

11:00 am
Ceremony of the Sealing of the Tomb.
Церемония запечатывания Гроба.

12:20 p.m.
The Guardian of the Holy Sepulchre transfers the LAMP from the room of Unction’s area to the Holy Edicule vie the southern part of Rotunda accompanied by the Chief Dragoman Kawasses.
Хранитель Святого Гроба переносит ЛАМПУ из комнаты Unction’s (?) в Святой Предел Ангела через южную часть Ротонды, сопровождаемый Старшим Драгоманом Кавассов.
http://agape-dialog....329c5012c8#3999

Отмечу и то, что если захотят спрятать спички или зажигалку, то найти ее будет невозможно, если не искать более «серьзно», а проверка занимает 2-3 минуты.

На счет кавасов, мол все они турки, тоже ложь. Просто не могу привести доказательств, остается снять с ними интервью 
Скажу одно, что кавасы у нас, у греков и католиков – арабы. У коптов, сирийцев и эфиопов – свои.

3. Миф о том, что Лампада, которую вносят в Гроб, одна и она не горит до входа армянина и грека.

В 2006г. когда открывал тему о Благодатном огне, то написал, что грек вносит уже «зажженную лампаду» и говорил об одной. Ибо когда входят во внутрь наши архимандриты говорили, что лампады уже зажжены. Поэтому я сделал вывод, что вносят зажженную. Но все в этом году после того, как армянин и грек вышли с огнем, и после того как Лампаду официально внесенную вынесли, я вошел и заснял на видео лампаду которая стояла на Гробе. Эту лампаду во время нашего Крестного Хода греки выносят незамеченно и быстро.

Остается предполагать, что Лампаду зажигает тот который и вносит ее, ибо по свидетельству нашего драгумана, который проверяет Гроб на наличие людей, там полнейший мрак...
Вот фото лампады которую выносит грек: http://agape-dialog....?t=393&start=20

А это ролик: http://www.youtube.c...h?v=WhPVxWLcDGU

4. Миф о том, что грека и армянина до входа в Гроб досконально проверяют израильская полиция и турки (кавасы).

На этом видео можно увидеть, что армянина и грека никто не проверяет на наличие спичек или зажигалки, и что они оба входят во внутрь по статус-кво...
http://www.youtube.c...h?v=forn7WvfjeQ

5.Мифы о том, что армянин не входит в Гроб, а остается в пределе Ангела и ждет выхода грека.

Это тоже миф и очередная ЛОЖЬ!
Есть статус-кво, которое и хотели нарушать греки на протяжении 5 лет. Из-за чего мы с ними судились. В этом году вопрос решился, за что и слава Богу.
На этот счет у нас есть много доказательств.

Вот положение из Статус-Кво:
"The Patriarch now disrobes, and his mitre and vestments are carried by the attendant clergy to the Altar in the Orthodox Chapel. The door is then opened and the Patriarch enters the Tomb (где сам камень Гроба), accompanied by the Armenian Bishop....(здесь говорится и о коптах с сирийцами, поэтому этот отрывок опустил) The Holy Fire is then passed out by the Patriarch and the Armenian representative to their congregations by the holes on each side of the Edicule (предел ангела)."

THE STATUS QUO IN THE HOLY PLACES L.G.A. Cust Jerusalem 1980 p.69
«Сначала Патриарх раздевается, затем сопровождающее его духовенство несет его митру и одеяния к Алтарю в Ортодоксальной часовне. Дверь уже открыта и Патриарх входит в Гроб (Tomb) в сопровождении армянского Епископа... Далее Патриарх и армянский представитель раздают Святой Огонь через отверстия из специально отведенных каждому места Предела Ангела (Edicule ).»
Об этом написано и в календаре:
http://agape-dialog....php?p=3999#3999

6. Мифы о том, что огонь не обжигает, приводят фото и видео свидетельства, где якобы можно заметить, что огонь не жжет, и о том, что свечи «сами» зажигаются от благодатного огня.

Да это один из болезненных вопросов. Часто в доказательство того, что огонь сошел с Небес приводят, снимки и видео, что мол огонь впервые минуты не жжет когда проводишь по лицу или руке...
На том же сайте http://holyfire.org/ можно найти несколько фоток. Но все же остается вопрос открытым. Никто не держит руку долго на огне и не водит по волосам. Даже атеисты делали пробы, и доказывали, что огонь простой тоже может не жжечь... (надо на фотки кликать...)
http://neholyfire.na.../ob/10.6.01.htm

Но вопрос не в том жжет или не жжет, а в том как приподносят все эти мифы о не жжении.
Вот к примеру в этом видео сюжете http://www.youtube.c...h?v=2cNNOOO-Y28
можно заметить как одна русская монахиня позирует пред камерой со свечами, точнее «умывается» огнем от свечек (во время нашего Крестного Хода после выноса огня). Когда снимают спереди то получится так, что огонь пронизывает все лицо. Но монахиня и не подозоевала, что ее (неосознанно) снимали и сбоку... Возникают вопросы, если огонь и впрямь не жжет, то почему она огонь держит на расстоянии от лица? А если держит на расстоянии, ибо жжет, то что этим хочет она сказать или показать?

Далее, на этом сайте http://holyfire.org/video_3miracle.htm можно найти «три чуда», как говорится там и одно из них следующее:
«2) В арке у армянского священнослужителя "сами" зажглись свечи в руке от благодатного огня.»...
Отмечу, что это наш Патриарх, которому один из наших скороходов приносит ему зажженные свечи с Гроба, которыми он сверху благословляет народ...

Итак, мы видим, как порождаются Мифы со стороны православных «писателей», целью которых как мы видим являются с одной стороны уничижение ААЦ в глазах православных верующих, а с другой строны, доказание истинности Православия, чтобы удержать своих верующих в Лоне Православия...

Здесь хочется вновь вспомнить слова Св. Златоуста: «Итак, будем упражняться в добродетели, она составляет великое богатство и великое чудо», «Знамения увлекали более грубых, а более разумных - пророчества и учение. Потому те, которые были пленены учением, были тверже привлеченных знамениями».

И поэтому ААЦ не увлекала и не увлекает людей к вере через чудеса, тем более основанных на ЛЖИ и за счет уничижения других Церквей, ибо Она осознает, что кто есть отец Лжи, и что ждет лжецов во время Суда.
Наша Церковь всегда призывает к здравомыслию, и поэтому на протяжении веков Она ставила акцент на знаниях и открывала школы, чтобы воспитывать своих чад на Св. Писании и учении Св. Отцов, поэтому у нас всегда было здоровое отношение к чудесам, и истинность своей Веры доказывала не количеством и видами чудес, а своей любовью к другим Церквям и своей пролитой кровью во имя Христа...

Уважаемые форумчане, надеюсь, что смог как то ответить на многие вопросы, при этом оставляя за Вами сделать выводы, надеясь на Ваше здравомыслие...
Храни Вас Господь!!!
С любовью во Христе
Иеромонах Гевонд".

Комменты? ;)
0

#2 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Февраль 2010 - 00:31

Интересные заметки о благодатном огне есть у Порфирия Успенского, он беседовал с митрополитом Вифлиемским, который называл благодатный огонь ложью, которую остановить может только сам Господь.
Доклад о боагодатном огне был прочитал в ЛДА 9 октября 1949г. Конечно можно сказать, что в это время церковь гнали, и доклад не объективен.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#3 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Февраль 2010 - 17:08

Добрый день!
Вот цитата из темы:
Св. Златоуста: «Итак, будем упражняться в добродетели, она составляет великое богатство и великое чудо»,
Вот это чудо! И ещё, так много в жизни бывает чудес, а мы проходим мимо!
Смотришь на ромашку, и понимаешь что видишь чудо; смотришь на горы и ничем как чудом это не назовёшь;видишь глаза детей и ты в объятиях чуда;...

Всего Вам самого хорошего!
0

#4 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Февраль 2010 - 21:33

Цитата

4. Миф о том, что грека и армянина до входа в Гроб досконально проверяют израильская полиция и турки (кавасы). На этом видео можно увидеть, что армянина и грека никто не проверяет на наличие спичек или зажигалки, и что они оба входят во внутрь по статус-кво...http://www.youtube.com/watch?v=forn7WvfjeQ

Очень интересный видео ролик.
Я не знал о том, что армянин входит в кувуклию, это 2008 год, а в 2009 как было?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#5 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Февраль 2010 - 07:03

Тема сходная по тематике.
http://www.tds.net.r...topic=1344&st=0
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#6 Пользователь офлайн   о. Андрей Чесноков 

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 484
  • Регистрация: 10 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Февраль 2010 - 13:05

Грош цена тем "разоблачениям", которые построены на лжи. "Не слушайте врунов, мы наврем вам так, что вы сразу поверите, что врут другие, а не мы!" Молодцы армяне!
Например,

Цитата

Даже атеисты делали пробы, и доказывали, что огонь простой тоже может не жжечь... (надо на фотки кликать...)
http://neholyfire.na.../ob/10.6.01.htm
А вот я не поленился и кликнул. Предполагается, что за этой картинкой: Изображение мы увидим, что и простой огонь не обжигает, если им "умываться", но видео там всего на секунду, так как парень реально поджег себе волосы. Вот кадр:Изображение
Так что видео обрезали настолько, что мелькает огонь перед лицом, а ничего толком и не видно. Впечатление создали и ладно, "разоблачили" или лучше сказать: прокукарекал, а там хоть не рассветай!

В 2000 году я был там в Великую Субботу на схождении благодатного огня. В церемониях я не разбираюсь, а вот людей, "умывающихся огнем" без последствий, видел своими глазами и в фас и в профиль. Сам только руку держал над огнем, не "умывался". Справедливости ради отмечу, что волосы могут загореться и загораются - видел, как загорелась у человека борода. Но она не полыхала, как волосы у того парня. Вообще волосы от огня вспыхивают мгновенно. У того человека борода слегка загорелась, маленьким огоньком, так что он не сразу понял, что произошло, и погасил бороду через несколько секунд без особых для нее потерь. Кстати, на видео, где монахиня держит свечи с огнем на расстоянии от лица, она иногда подносит огонь к лицу вплотную. Избирательное зрение у этих армян-разоблачителей: вижу то, что мне надо, а чего не надо, того не было.

То, что обычный огонь обжигает не сразу, и руки можно водить над огнем, я прекрасно знаю - люблю костры, походы, шашлыки. Извините за анатомические подробности, но летом волосы на руках постоянно опалены, запах гари от волос мне прекрасно известен. Но не было этого запаха в ту Великую Субботу в Храме Гроба Господня. Парафином воняло - что было, то было, а вот горелыми волосами не пахло. Можете подумать, что это от эмоционального подъема или память стерлась за 10 лет, но товарищ Гендальф знает, что я не экзальтированная фифа.

А мне вот не особо важно: от спички или без нее появляется огонь. Моя вера от этих разоблачений не слабеет. Я ведь для освящения воду в водопроводе беру и знаю, что святая вода - вода, а не иное вещество, свойства воды она от святости не теряет. Так и благодатный огонь - огонь, а не иллюзия огня. И вообще, что люди могут ходить по горящим углям можно допустить, а что умываюстя огнем - нельзя?

А еще где-то у нас на форуме была, кажется, тема про чудо и чудеса. Так вот, не надо делать православную веру "всё чудесатее и чудесатее" (из "Алисы в стране чудес"), но и Тюбингена тоже не надо.

"По вере вашей..."
Священство - дар, а настоятельство - крест.
0

#7 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 05 Февраль 2010 - 21:04

Политическая подоплека видна и невооруженным глазом в сей апологии - греки изо всех сил и всеми средствами стараются удержать Храм Гроба Господня в течении веков. Армянская Церковь тоже имеет свои интересы, не совпадающие с греческими и, наверное, арабскими. Конфликты из-за "ключей", "приделов" и т.д. неудивительны - Россия даже на войну однажды решилась, чтоб "своих-нашенских" поддержать (Крымская, проигранная...).
Армянские филиппики показались мне все же выражением обиды, что к ААЦ относятся как к "неполноценной", вот, дескать, даже Огонь им не даден - такие они плохие. И мне действительно кажется, что не стоит травить в святом месте байки, порочащие братьев по вере. Как видите, реакция зеркальная, мы - про них, а они - про нас. И уже и огонь- не огонь..., а просто огонь ;)
0

#8 Пользователь офлайн   мирянин 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 01 Сентябрь 05
  • Вера:Православие

Отправлено 03 Апрель 2010 - 14:42

очень внимательно слушал обращение патриарха Кирилла во время трансляции сошествия благодатного огня из Иерусалима. Кирилл очень интересно сказал "возжигается священный огонь..."

не увидел я что огонь распространился с "огромной скоростью по храму", как говорили коментаторы, не увидел я что бы люди умывались огнем.
Видимо снимали плохо...
0

#9 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Апрель 2010 - 07:28

Появилось несколько свежих статей в защиту Благодатного Огня Благодатный Огонь
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#10 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Апрель 2010 - 20:18

Очень интересные и полезные статьи.
На мой взгляд конечно хотелось бы побольше аргументов т.е. ссылок на источники.
А в остальном все замечательно.
Если всю церемонию снимают на видео. может когда-нибудь и внутри кувуклии камеру установят... я бы очень хотел посмотреть как все происходит внутри.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#11 Пользователь офлайн   мирянин 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 01 Сентябрь 05
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Апрель 2010 - 20:28

Вот отношение старообрядцев к Благодатному огню, так для статистики.

Цитата

А вот точка зрения на благодатный огонь представленная на официальном сайте Русской Православной старообрдческой Церкви (www.rpsc.ru)

"Вся история отношений Бога и человека показывает, что чудеса и знамения посланные свыше не всегда являются указанием на праведность жизни и истинность веры. Так книги Ветхого Завета повествуют о многих чудесах явленных не только праведникам и верующим, но и нечестивцам и неверующим. Некоторые знамения и откровения были даны самым настоящим богоборцам и язычникам таким как египетские фараоны или вавилонские цари. Немало явлений такого рода происходило и происходит после основания христианской церкви. У большинства христианских святынь продолжаются совершаться чудеса вне зависимости от их конфессиональной принадлежности. Это можно сказать о честной главе Иоанна Предтечи находившейся в руках арианских монахов, о мощах Николы Чудовторца положенных в католическом храме, о Почаевской иконе одно время принадлежавшей униатам, о многих других святынях. Этой проблеме посвятил целое сочинение преподобный Максим Грек. Оно так и называется ”О том что святые места никогда не оскверняются тем что находятся во власти безбожников, хотя бы это продолжалось много лет”. (Максим Грек. Творения. Свято-Троицкая Сергиева лавра. 1996. Т. 3. Стр. 102) Господь изливает свои милости и верным, и неверным, и праведникам, и грешникам. Что касается Благодатного огня, то имеется немало свидетельств, что он снисходил вне зависимости от каких либо вероисповедальных приоритетов. Так во время знаменитого путешествия в Иерусалим Даниила игумена земли русской (приблизительно в 1110 году) схождение Благодатного огня произошло во время католической службы: ”Пришел епископ (католический –прим. ред.) с четырьмя диаконами открыл двери гробные, взял свечу у короля Балдуина, вошел во гроб, зажег первой королевскую свечу от Света Святого, вынес из гроба эту свечу и подал королю в руки. Встал князь держа свечу с великой радостью. От свечи короля мы зажгли свои свечи, а от наших свечей все люди зажгли свои свечи”. Отметим, что тогдашний повелитель Иерусалима король-крестоносец Балдуин не отличался особым благочестием. Из за личной вражды он приказал убить латинского патриарха Иерусалима Дайберта. Специалист по истории иерусалимской церкви, академик, афинский архиепископ Хризостом Пападопулос (1868 - 1938) пишет, что в период правления крестоносцев православные патриархи вообще не имели возможности служить у гроба Господня. Он указывает, что ”после 1054 года (раскола церкви на западную и восточную –прим. ред ) православное духовенство имело доступ к Святому Гробу Господню лишь на Пасху”, да и то только в том случае если соглашалось молиться с латинянами. Тем не менее схождение Благодатного огня продолжалось.
Мнения о внеконфессиональности схождения Благодатного Огня, судя по всему, придерживается и нынешнее руководство Московской Патриархии. Эта точка зрения отражена в фильме посвященному схождению благодатного огня подготовленного Московской Патриархией совместно с телекомпанией НТВ в 2003 году. ”Благодатный огонь сходит не для того чтобы подтвердить правильность православного календаря” - так комментирует вопрос референт патриарха Алексия второго . В качестве примера он приводит случай когда Благодатный огонь сошел не в Великую Субботу. Дело происходило в 1799 году во время наполеоновских войн. Иерусалимские христиане и католическое духовенство опасаясь погромов спрятались в храме Гроба Господня. В один из самых страшных дней осады Гроб Господень стал светится. Сияние продолжалось более трех часов. Это явление ”утешило находящихся в храме и утвердило веру в Благодатный огонь”.
Исследованию феномена Благодатного огня посвящено немало литературы. Этой темой занимались православные, армяне, сиры - иаковиты, католики и мусульмане. Точки зрения авторов столь же различны, как и свидетельства очевидцев. Современные верующие уверяют, что перед схождением огня в храме отчетливо видны небольшие молнии. ”Все это ложь и неправда: ничего этого не видно, ни голубя, ни молнии, но невидимо сходит с неба Божия благодать и зажигает лампады у гроба”, - оппонирует им древнерусский игумен Даниил. ”По виду огонь похож на обычный”, - заявляют современные паломники. ”Свечение имеет сине-зеленый цвет” - свидетельствуют очевидцы чуда 1799 года. Даниил не согласен не с первыми, ни со вторыми: ”Свет Святой не такой как земной огонь, но чудный светится иначе, пламя его красное, как киноварь, несказанно светится”. Русские купцы Трифон Коробейников и Юрий Греков побывавшие в Иерусалиме по приказу царя Иоанна Васильевича (Грозного) так рассказывают о чуде: ”Узревше люди все благодать Божию сшедшую с небеси на гроб Господень во огненном образе, огню ходящему по Гробе Господнему по доске мраморной всякими цветами, что молния с небеси… Патриарх Софроний вшед един в пределы гроба имуща в рукаах свещ много… и пойде яко молния на патриарши руки и на свещи”. Совсем другую позицию излагает авторитетнейший новообрядческий исследователь, заведующий православными училищами Палестины и Патриаршей школы в Иерусалиме епископ Порфирий Успенский. В работе ”Книга бытия моего” он приводит несколько свидетельств XIX века в пользу рукотворности Благодатного огня. ”Иеродиакон,- рассказывает епископ Порфирий,- забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая не угасает. И так благодатный огонь не есть чудо”. В другом месте он приводит слова наместника иерусалимского патриарха митрополита Мисаила который признался, что ”зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова” (Порфирий (Успенский) Книга бытия моего СПБ 1896 т. 3. Стр. 299)
Как бы то ни было, совершенно очевидно, что явление Благодатного огня не связано ни с вероисповеданием молящихся, ни с их личными заслугами или грехами.


Статьи действительно очень интересные, но к сожалению не безупречные, жаль, хотелось бы более серьезной проработки вопроса. Многие контр аргкменты к сожалению можно легко подвергнуть сомнению. Только видео в этом вопросе аргумент бесспорный или лицезрение чуда.

Сообщение отредактировал мирянин: 04 Апрель 2010 - 20:29

0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество