Форум сайта Выпускников ТДС: Церковь о богословии. - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Церковь о богословии.

#1 Пользователь офлайн   Александр С 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 14 Сентябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 15:35

Святое Писание о богословии.
Иисус Христос – Господь Бог.
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. ( Мф.10;32-33)
Апостол Павел Рим
1:16. Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому, что она есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во – первых, Иудею, потом и Елену. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию(1Кор.14: 26)
Священное Предание святых отцов и учителей Церкви о богословии.
Во – первых всё Предание святых отцов и учителей Церкви суть есть богословие. свв. Василий Великий, Афанасий Великий, Климент Александрийский, Андрей Критский, Григорий Палама, Марк Ефесский, . Григорий Двоеслов, Феофан Затворник, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Симеон Новый Богослов, Максим Исповедник, Феодор Студит, Григорий Нисский, Афанасий Александрийский, Спиридон Тримифунский, Николай Мирликийский, и им последовавшие даже до сего дня призывают к разуму в вере, к молитве, посту, богомыслию и богословию, исповеданию, покаянию, Причастию. Не слепого и не глухого пребывания в Церкви, а осознанного разумения и исповедания веры Православной.
Литургическое призывание христиан к молитве и богословию.
Литургия. Первый антифон (102 псалом) призывает верующих к внутреннему сердечному прославлению Бога, по слову святого апостола Павла, заповедовавшего христианам сердцем веровать в правду, а устами исповедовать Бога во спасение
Священноначалие Церкви наших дней о богословии.
Митрополит Минский и Слуцкий Филарет (Вахромеев)
Богословие призывает человека к встрече с Вечностью, то есть к превосхождению «горизонтального» существования в мире. Оно ставит перед нами максимальные задачи—задачи углубления Богопознания и самопознания, нравственного свершения и духовного роста. Богословие говорит человеку не о том, каков он есть в своей эмпирической данности, но о том, каким Бог его задумал и что Бог от него ждет.
Богословие является делом Церкви. Богословие есть умное делание , к которому призваны члены Церкви, исповедующие веру во Христа Спасителя как Божию силу и Божию Премудрость (1 Кор. 1, 24).
http://minds.by/acad...dy/2/td2_4.html
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.
0

#2 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 15:58

Наверно, всё это бесспорно. Хотелось бы узнать, в чем состоит Ваш вопрос?

Хотя... Если я не ошибаюсь, Климент Александрийский не принадлежит к числу св.отцов, а именуется лишь учителем Церкви. Богословских трудов свв. Спиридона Тримифунского и Николая Мирликийского не существует. Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#3 Пользователь офлайн   Александр С 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 14 Сентябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 20:22

Цитата

Наверно, всё это бесспорно. Хотелось бы узнать, в чем состоит Ваш вопрос?

На самом деле у меня вопросов никаких нет, всё изложенное утверждение, а не вопрос. Вот, если у кого – либо появятся вопросы, будет развиваться и диалог.

Цитата

Богословских трудов свв. Спиридона Тримифунского и Николая Мирликийского не существует. Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.

Возможно, что Вы не ошибаетесь, но они приведены по примерам своей веры, когда св. Спиридон Тримифунский показал еретику исходящий из кирпича огонь и воду, что несомненно было более слов, а чудотворец Николай Мирликийский получил из змеи золото так необходимое нуждающемуся в нём. Что несомненно является богословием дела, а не только слова, ибо нам известно богословии в красках, в музыке, в гармонии и благолепии мира Божиего.
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.
0

#4 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 21:55

Просмотр сообщенияАлександр С (16.9.2007, 21:22) писал:

Спиридон Тримифунский показал еретику исходящий из кирпича огонь и воду, что несомненно было более слов, а чудотворец Николай Мирликийский получил из змеи золото так необходимое нуждающемуся в нём. Что несомненно является богословием дела.

Это не богословие, а чудо. Я не согласен с вами, зачем смешивать понятия. Их и так очень много.

Просмотр сообщенияАлександр С (16.9.2007, 21:22) писал:

ибо нам известно богословии в красках, в музыке, в гармонии и благолепии мира Божиего.

В красках я соглашусь, иконопись можно назвать богословием, т.к. через рисунок человек передает понимание божественных тайн. А в музыке никакого богословия нет, и в гармонии его нет, и в благолепии. В этом мы можем уматривать божественный порядок, мудрое устройство мира - не более. А вот атеист видив в этом всем отсутствие Бога.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#5 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 22:23

Просмотр сообщенияАлександр С (16.9.2007, 21:22) писал:

Цитата

Наверно, всё это бесспорно. Хотелось бы узнать, в чем состоит Ваш вопрос?

На самом деле у меня вопросов никаких нет, всё изложенное утверждение, а не вопрос. Вот, если у кого – либо появятся вопросы, будет развиваться и диалог.

Вы готовы к диалогу? Или просто хотели поделиться мыслями? :unknw:
Из статьи, на которую Вы дали ссылку:

Цитата

Важным событием в тот период стали богословские конгрессы, или съезды православных школ, первый из которых—в Афинах в 1936 году—многим запомнился участием протоиерея Георгия Флоровского, настаивавшего на необходимости возвращения к «христианскому эллинизму» в противовес засилью западной схоластики.

ИМХО мысль о возвращении к "христианскому эллинизму" весьма заманчива. Но что станет с современными духовными школами, если из них исчезнет схоластика?
Возможно ли преподавание богословских дисциплин без схоластических методов?

Просмотр сообщенияБоков (16.9.2007, 22:55) писал:

А в музыке никакого богословия нет, и в гармонии его нет, и в благолепии.

В музыке богословия нет, но оно есть в гимнографии.

Цитата

В этом мы можем уматривать божественный порядок, мудрое устройство мира - не более. А вот атеист видит в этом всем отсутствие Бога.

Это проблема атеиста. ;) Рим.1,19-32
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#6 Пользователь офлайн   Александр С 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 14 Сентябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 23:18

Просмотр сообщенияАлександр С (16.9.2007, 21:22) писал:

Цитата

Наверно, всё это бесспорно. Хотелось бы узнать, в чем состоит Ваш вопрос?

На самом деле у меня вопросов никаких нет, всё изложенное утверждение, а не вопрос. Вот, если у кого – либо появятся вопросы, будет развиваться и диалог.

Цитата

Богословских трудов свв. Спиридона Тримифунского и Николая Мирликийского не существует. Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.

Возможно, что Вы не ошибаетесь, но они приведены по примерам своей веры, когда св. Спиридон Тримифунский показал еретику исходящий из кирпича огонь и воду, что несомненно было более слов, а чудотворец Николай Мирликийский получил из змеи золото так необходимое нуждающемуся в нём. Что несомненно является богословием дела, а не только слова, ибо нам известно богословии в красках, в музыке, в гармонии и благолепии мира Божиего.

Думаю, что Вы ошибаетесь, ибо отделить богословие в красках от богословия в музыке, песнопениях, благолепии мира, чудодествии, скажем того же Благодатного огня на мой взгляд невозможно. И если Вы утверждаете, что нет в перечисленном никакого богословия, то это должно быть доказуемо именно на основании богословия, а не просто недоказуемого утверждения, что это не так. Попробуйте доказать, что это не так, возможно, что я и ошибаюсь, но ведь это надо доказать именно богословием.
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.
0

#7 Пользователь офлайн   Александр С 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 14 Сентябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 23:33

Цитата

Вы готовы к диалогу? Или просто хотели поделиться мыслями?

Думаю, что готов именно к богословскому диалогу, а не просто к толкотне пустоты в ступе. Свидетельством этому может послужить диалоги на сайте.
http://www.russned.ru/stats/1154

Цитата

Возможно ли преподавание богословских дисциплин без схоластических методов?

Без схоластических методов преподавание богословских дисциплин возможно, без Духа Христова не мыслимо. Ибо некоторые из так называемых богословов более выучили термины, чем проникли в дух буквы, оттого и не могут узреть то, что открывается только в духе буквы, а не в её плоти.
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.
0

#8 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 12:20

Просмотр сообщенияАлександр С (17.9.2007, 0:18) писал:

Думаю, что Вы ошибаетесь, ибо отделить богословие в красках от богословия в музыке, песнопениях, благолепии мира, чудодествии, скажем того же Благодатного огня на мой взгляд невозможно. И если Вы утверждаете, что нет в перечисленном никакого богословия, то это должно быть доказуемо именно на основании богословия, а не просто недоказуемого утверждения, что это не так. Попробуйте доказать, что это не так, возможно, что я и ошибаюсь, но ведь это надо доказать именно богословием.

Во первых, давайте с вами определимся, музыка и песнопения это не совсем одно и тоже.
Во вторых. Дело в том, что у термина "Богословие" есть совершенно определенное значение, т.е. слово о Боге. Это, скажем так, вид исследовательской деятельности, это рассказ о Боге, отношении его к миру, к человеку, богословие это продукт человеческой деятельности (слово о Боге говорит человек, конечно не без участия Божественного откровения). Вот несколько словарных определений богословия.

Цитата

ТЕОЛОГИЯ - БОГОСЛОВИЕ - ТЕОСОФИЯ - религиозно-культурные типы богопознания; версии философствования, для которого существенно значима обусловленность той или иной религиозной культурой. ТЕОЛОГИЯ (греч. theos - Бог, logos - слово; русская калька - богословие) - феномен теистских вероучений, выражающийся в традиции доктринальной интерпретации сущности и бытия Божьего. Различают: 1) фундаментальную (теоретическую) или системную Т., включающую в себя догматику (предлагающую системную интерпретацию догматов вероучения), апологетику (обоснование вероучения с помощью рациональных средств), сравнительную Т. (основанную на компаративном анализе базового вероучения с основоположениями других религий), экзегетику (методологию имманентного истолкования сакральных текстов), социальную Т. (представляющую собой концепцию истории в духе вероучения), экклесиологию (концепцию церкви и ее роли в истории человека и человечества) и др.; 2) историческую Т., включающую в себя церковную археологию (история церкви, история Библии и ее истолкований, рефлексивная мета-история Т. и др.); 3) нравственную (практическую) Т., т.е. концепцию личного спасения (сотериология), предполагающую разработку соответствующей моральным ценностям вероучения поведенческой парадигмы; 4) пастырскую Т., т.е. систему раскрытия прикладных аспектов культовой деятельности, включающую в себя литургику (теорию богослужения), гомилетику (теорию проповедческой деятельности), катехитику (включая прикладные методики адаптации) и др.

По поводу богословия в красках, я что-то засомневался. Икона это умозрение в красках, и отражение посредством красок истин о Боге и духовного мира.
Зачем нам мешать понятия? Есть богословие, а есть чудеса, есть музыка, есть гимнография - каждому свое название.
Я сомневаюсь, что гимнографию можно назвать богословием в полном смысле слова. Гимнография - это творчество, в котором могут присутствовать богословские истины. А сам гимнограф - может и не быть богословом.
У нас и так каша в терминологии и в науке, зачем же еще все усложнять.
Я не пойму как чудо может быть богословием. Приведите пример пожалуйста.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#9 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 13:01

Как Вы понимаете богословие? Что это такое? если есть возможность дайте сжатое определение, можно своими словами (простите, но на чтение 10 ссылок на разных сайтах просто нет времени) Мне интересно ваше понимание.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#10 Пользователь офлайн   Александр С 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 14 Сентябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 15:07

Цитата

Во первых, давайте с вами определимся, музыка и песнопения это не совсем одно и тоже.

Я считаю, что и в музыке и в песнопениях есть то же богословие Божие. Не во всей музыке, это понятно, но в той, которая призывает к духовному. Ибо сказано, хвалите Господа на всех инструментах, на гуслях и тимпанах.

Цитата

Во вторых. Дело в том, что у термина "Богословие" есть совершенно определенное значение, т.е. слово о Боге.

Тогда как же оно(богословие) может быть в красках?

Цитата

По поводу богословия в красках, я что-то засомневался. Икона это умозрение в красках, и отражение посредством красок истин о Боге и духовного мира.

То есть Вы считаете, что ошибаются иконописцы, называя икону богословием в красках? Что касается умозрения в красках, то хоть засмотрись, но если не знаешь, о чём говорит икона или пока не узнаешь, как поймёшь? А когда узнаешь, то имея только одну икону Пресвятой Троицы, сможешь верно исповедовать по ней веру Православную.

Цитата

Зачем нам мешать понятия? Есть богословие, а есть чудеса, есть музыка, есть гимнография - каждому свое название.
Я сомневаюсь, что гимнографию можно назвать богословием в полном смысле слова. Гимнография - это творчество, в котором могут присутствовать богословские истины. А сам гимнограф - может и не быть богословом.
У нас и так каша в терминологии и в науке, зачем же еще все усложнять.
Я не пойму как чудо может быть богословием. Приведите пример пожалуйста.

Хорошо, согласен, не желаете принимать чудо Божие за богословие, не признавайте, не желаете признавать богословие в пении и музыке не признавайте, имеете на это полное право и свободную волю, благо утверждение одного или другое на спасение не влияет, догматов Церкви не изменяет, канонов не нарушает.

Цитата

Как Вы понимаете богословие? Что это такое? если есть возможность дайте сжатое определение,

Я уже Вам говорил, но повторюсь, что подразумеваю под богословием всё то, что прославляет Бога, будет ли это явное чудо Божие, о котором затем будут говорить и вспоминать, будет ли это музыка или поэзия, будет ли это догматика или теология, философия или наука, всё открывающее свойства Божии, и есть богословие на мой взгляд.
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.
0

#11 Пользователь офлайн   о. Андрей Чесноков 

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 484
  • Регистрация: 10 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 16:16

Уважаемый Нарцисс под ником Александр С!
Самовлюбленность мешает Вам заметить, что обличая нас в том, что мы толчем воду в ступе, Вы сами именно это и делаете. Никакой конкретики, никаких определений, понятие о богословии размыто до такой степени, что и до пантеизма недалеко.
У каждого слова есть свое значение, не надо путать понятия, наполнять слова иным смыслом. Не надо богослОвие превращать в богослАвие. Всякое дыхание да хвалит Господа, но биология - богословие. О музыке и поэзии умолчу, слишком много в этой стихии "темной стороны".
Вот Вы перечислили имена святых отцов, Вы чтитали их труды или просто знаете такие имена?
Священство - дар, а настоятельство - крест.
0

#12 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 16:26

Просмотр сообщенияАлександр С (17.9.2007, 16:07) писал:

Я считаю, что и в музыке и в песнопениях есть то же богословие Божие. Не во всей музыке, это понятно, но в той, которая призывает к духовному. Ибо сказано, хвалите Господа на всех инструментах, на гуслях и тимпанах.
Богословие человеческое изобретение, которое помогает ему понять Бога. Никогда не слышал про Божие богословие. Есть Божественное откровение, Божественный промысел, Божественный гнев и пр. Про Божие богословие я не слышал.

Просмотр сообщенияАлександр С (17.9.2007, 16:07) писал:

Тогда как же оно (богословие) может быть в красках?

А это не богословие само по себе, а выражение богословской мысли в символах посредством красок. У меня знакомая есть иконописец, иконы пишет замечательные, но сама далеко не богослов.

Просмотр сообщенияАлександр С (17.9.2007, 16:07) писал:

Цитата

По поводу богословия в красках, я что-то засомневался. Икона это умозрение в красках, и отражение посредством красок истин о Боге и духовного мира.

То есть Вы считаете, что ошибаются иконописцы, называя икону богословием в красках? Что касается умозрения в красках, то хоть засмотрись, но если не знаешь, о чём говорит икона или пока не узнаешь, как поймёшь? А когда узнаешь, то имея только одну икону Пресвятой Троицы, сможешь верно исповедовать по ней веру Православную.

Я не о том, не будем бо этом сейчас, иначе уйдем в сторону.

Просмотр сообщенияАлександр С (17.9.2007, 16:07) писал:

Цитата

Зачем нам мешать понятия? Есть богословие, а есть чудеса, есть музыка, есть гимнография - каждому свое название.
Я сомневаюсь, что гимнографию можно назвать богословием в полном смысле слова. Гимнография - это творчество, в котором могут присутствовать богословские истины. А сам гимнограф - может и не быть богословом.
У нас и так каша в терминологии и в науке, зачем же еще все усложнять.
Я не пойму как чудо может быть богословием. Приведите пример пожалуйста.

Хорошо, согласен, не желаете принимать чудо Божие за богословие, не признавайте, не желаете признавать богословие в пении и музыке не признавайте, имеете на это полное право и свободную волю, благо утверждение одного или другое на спасение не влияет, догматов Церкви не изменяет, канонов не нарушает.

А где же примеры? Вот недавно мне показали фотографию часовни, а в ней в дыму проступают силуэты ангелов, я считаю, что это чудо. У моего знакомого болел зуб и когда он помазал его маслом от мощей Иоанна Тобольского, зуб болеть перестал. Это тоже чудо. Но где же здесь богословие. Один мой одноклассник, занимается гармонизацией знаменного распева, адаптирует песнопения для смешанного хора, он музыкант, а не богослов. Богословие – это слово о Боге. Вы в вашем первом сообщении приводите ссылку на статью, там о богословии сказано довольно не плохо.

Просмотр сообщенияАлександр С (17.9.2007, 16:07) писал:

Цитата

Как Вы понимаете богословие? Что это такое? если есть возможность дайте сжатое определение,

Я уже Вам говорил, но повторюсь, что подразумеваю под богословием всё то, что прославляет Бога, будет ли это явное чудо Божие, о котором затем будут говорить и вспоминать, будет ли это музыка или поэзия, будет ли это догматика или теология, философия или наука, всё открывающее свойства Божии, и есть богословие на мой взгляд.
Вот в этом-то вся и проблема. Богословие – это слово о Боге, раскрытие учения о Боге, обо всем, что с Богом связано. Но Богословие это не БогослАвие (прославление Бога). Вы можете придерживаться любого мнения, но есть общепринятая терминология, которой и следует придерживаться, которая принята среди ученых богословов. Когда в Духовных учебных заведениях изучают богословие, они не изучают все подряд (чудеса, музыку, поэзию), а информацию определенного характера. Если вы не примите терминологию общепринятую в кругах ученых богословов, то вас будет очень сложно понимать. Почему вам не нравится определение принатое богословами? Зачем Вы выдумываете свое?

Просмотр сообщенияо. Андрей Чесноков (17.9.2007, 17:16) писал:

Уважаемый Нарцисс под ником Александр С!
Самовлюбленность мешает Вам заметить, что обличая нас в том, что мы толчем воду в ступе, Вы сами именно это и делаете. Никакой конкретики, никаких определений, понятие о богословии размыто до такой степени, что и до пантеизма недалеко.
У каждого слова есть свое значение, не надо путать понятия, наполнять слова иным смыслом. Не надо богослОвие превращать в богослАвие. Всякое дыхание да хвалит Господа, но биология - богословие. О музыке и поэзии умолчу, слишком много в этой стихии "темной стороны".
Вот Вы перечислили имена святых отцов, Вы чтитали их труды или просто знаете такие имена?

Пока я печатал свои мысли, о. Андрей меня опередил. Так Вы знакомы?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#13 Пользователь офлайн   Александр С 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 14 Сентябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 17:03

о. Андрей Чесноков

Цитата

Уважаемый Нарцисс под ником Александр С!
Самовлюбленность мешает Вам заметить, что обличая нас в том, что мы толчем воду в ступе, Вы сами именно это и делаете.

Я очень прошу Вас отче Андрей не переходить на личности и не устраивать из темы попирание правил форума. Я не обличал Вас или кого – либо из участников этого форума в толкотне пустоты в ступе. Прошу так же Вас не навязывать мне и Вашего тона общения, ибо он вызывающ. Но, если хотите, я перейду на Ваш тон общения, так как я могу говорить в любом тоне, в уважительном, в вызывающем, в хамском, в оскорбительном, могу говорить по фене, выберете язык нашего с Вами общения, и давайте уж как – нибудь его придерживаться.

Цитата

Никакой конкретики, никаких определений, понятие о богословии размыто до такой степени, что и до пантеизма недалеко.

Докажите, если не далеко, а пока не доказали, зачем осуждаете?

Цитата

У каждого слова есть свое значение, не надо путать понятия, наполнять слова иным смыслом. Не надо богослОвие превращать в богослАвие. Всякое дыхание да хвалит Господа, но биология - богословие. О музыке и поэзии умолчу, слишком много в этой стихии "темной стороны".

Я дал определение богословия так, как сам понимаю, не согласны, что всё мной перечисленное может относится к богословию, пожалуйста не принимайте, я не настаиваю.

Цитата

Вот Вы перечислили имена святых отцов, Вы чтитали их труды или просто знаете такие имена?

Многих читал, а что – то помню и наизусть.
Бокову.

Цитата

Богословие человеческое изобретение, которое помогает ему понять Бога. Никогда не слышал про Божие богословие. Есть Божественное откровение, Божественный промысел, Божественный гнев и пр. Про Божие богословие я не слышал.

Считайте, что я оговорился. Конечно, богословие нужно для человека, Богу богословие ни к чему.

Цитата

А где же примеры? Вот недавно мне показали фотографию часовни, а в ней в дыму проступают силуэты ангелов, я считаю, что это чудо. У моего знакомого болел зуб и когда он помазал его маслом от мощей Иоанна Тобольского, зуб болеть перестал. Это тоже чудо. Но где же здесь богословие.

А почему называют чудом не задумывались? Чудо само по себе происходит, по силам природы или по каким – то иным причинам?

Цитата

Один мой одноклассник, занимается гармонизацией знаменного распева, адаптирует песнопения для смешанного хора, он музыкант, а не богослов. Богословие – это слово о Боге. Вы в вашем первом сообщении приводите ссылку на статью, там о богословии сказано довольно не плохо.

Всё, что касается самого слова богословие надеюсь разобрали, я остаюсь при своём богословском мнении, Вы при своём, надеюсь это не послужит препятствием в диалогах?
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.
0

#14 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 20:37

Просмотр сообщенияАлександр С (17.9.2007, 18:03) писал:

Всё, что касается самого слова богословие надеюсь разобрали, я остаюсь при своём богословском мнении, Вы при своём, надеюсь это не послужит препятствием в диалогах?

Скорее всего, именно это и послужит. Если люди вкладывают в один и тот же термин разное значение, то нормального диалога не будет. Даже если каждый до разговора обозначит свое понимание, все-равно диалог будет затруднен, ибо собственное понимание накладывает сильный отпечаток.
Не зря любой научный труд начинается с базовых определений, даже если эти определения потенциальным читателям должны быть известны.

Александр! Может, Вам этого очень не хочется, но среди людей так или иначе связанных с богословием принято именно такое понимание, как у о.Андрея и Алексея Бокова.

Может, Вам хочется поговорить именно о БогослАвии (о.Андрей! Сугубый респект за термин :unknw: ), о действиях Бога в мире. Замечательно. ;) Давайте говорить об этом. В самом деле: что может быть радостнее для христианина, чем беседы о Боге.
Но богословие, это действительно

Цитата

слово о Боге, раскрытие учения о Боге, обо всем, что с Богом связано.

Обратите внимание, пожалуйста:

Цитата

Когда в Духовных учебных заведениях изучают богословие, они не изучают все подряд (чудеса, музыку, поэзию), а информацию определенного характера. Если вы не примете терминологию общепринятую в кругах ученых богословов, то вас будет очень сложно понимать.

Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#15 Пользователь офлайн   Александр С 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 14 Сентябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 21:38

Цитата

Скорее всего, именно это и послужит. Если люди вкладывают в один и тот же термин разное значение, то нормального диалога не будет.

Какое Вы хотите, что бы я вложил понятие в слово богословие? То, которое принято считать, но которое не имеет силы ни догмы, ни канона? Бога ради, пусть это не будет Вам преткновением, буду считать только то богословием, во всяком случае на этом форуме, которое признаёте Вы.
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.
0

#16 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 11:52

Просмотр сообщенияАлександр С (17.9.2007, 22:38) писал:

Цитата

Скорее всего, именно это и послужит. Если люди вкладывают в один и тот же термин разное значение, то нормального диалога не будет.

Какое Вы хотите, что бы я вложил понятие в слово богословие? То, которое принято считать, но которое не имеет силы ни догмы, ни канона? Бога ради, пусть это не будет Вам преткновением, буду считать только то богословием, во всяком случае на этом форуме, которое признаёте Вы.

что-то я вас не пойму (про силу, догму и канон). А это пнятие общепринято во всем христианском. масульманском, языческом, атеистическом сообществе, а также в светской философии. Данное определение принималось и принимается учеными богословами и святыми отцами. Вам этого мало?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#17 Пользователь офлайн   Александр С 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 14 Сентябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 12:45

Цитата

что-то я вас не пойму (про силу, догму и канон). А это пнятие общепринято во всем христианском. масульманском, языческом, атеистическом сообществе, а также в светской философии. Данное определение принималось и принимается учеными богословами и святыми отцами. Вам этого мало?

Странно, неужели прочитав одно, Вы не заметили другого? Разве вот это Вы не видите ? Бога ради, пусть это не будет Вам преткновением, буду считать только то богословием, богословием, во всяком случае на этом форуме, которое признаёте Вы.

Сообщение отредактировал Александр С: 18 Сентябрь 2007 - 12:48

Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.
0

#18 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 22:10

А на каких еще форумах богословием считается что-то другое и много ли людей с богословским образованием разделяют это мнение?
Вы так говорите, как буддто смиряетесь или делаете снисхождение. Но сами свое мнение не обосновали, оно остается только Вашим, и мне искренне непонятно почемувы для себя богословием называете все явления церковной жизни. Мне действительно интересно вас понять.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#19 Пользователь офлайн   Александр С 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 14 Сентябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 23:13

Цитата

А на каких еще форумах богословием считается что-то другое и много ли людей с богословским образованием разделяют это мнение?

Я не знаю. Но вот, что делать с названием книги Л. Успенского `` Богословие иконы``? А так же с этим общепризнанным иконописцами и не только определением, куда девать?

Цитата

Вы так говорите, как буддто смиряетесь или делаете снисхождение.

Разве это плохо?

Цитата

Но сами свое мнение не обосновали, оно остается только Вашим, и мне искренне непонятно почемувы для себя богословием называете все явления церковной жизни. Мне действительно интересно вас понять.

Уже не называю, и даже возвращаться именно к этому вопросу не хочу. Вы настояли, что всё мной перечисленное не богословие, я с Вами согласился и возвращаться не хочу, так как определились. А раз определились не называть богословием всё мной перечисленное, то какой смысл к этому и возвращаться?
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.
0

#20 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 23:57

Просмотр сообщенияАлександр С (19.9.2007, 0:13) писал:

Цитата

А на каких еще форумах богословием считается что-то другое и много ли людей с богословским образованием разделяют это мнение?

Я не знаю. Но вот, что делать с названием книги Л. Успенского `` Богословие иконы``? А так же с этим общепризнанным иконописцами и не только определением, куда девать?

Книга называется так потому, что рассказывает о том, как в графических символах передается слово (человеческое знание) о Боге. Само по себе иконописание не богословие, это способ передачи богословия, но это не исключает того, что инкнописец не может быть богословом, но он может и не быть им. Например, известен очень прискорбный случай. В советское время при музеях существовали реставрационные мастерские и в них далеко не всегда работали верующие люди, которые занимались и реставрацией и иконописанием. В одной из таких очень известных своим высоким умением мастерских, "иконописцы" написали икону своего друга, не отличавшегося целомудрием, икона была выполнена по всем правилам, с клеймами по краю ковчега, на которых изображалось житие "святого". Что самое страшное, многие даже и не понимали с первого раза, что перед ними не икона. Это просто пример, который может и не имеет отношения к разговору.

Просмотр сообщенияАлександр С (19.9.2007, 0:13) писал:

Цитата

Вы так говорите, как буддто смиряетесь или делаете снисхождение.

Разве это плохо?

Да нет, просто у меня не было такой цели смирить, просто хотелось разобраться, а вот снисхождение может и плохо...

Просмотр сообщенияАлександр С (19.9.2007, 0:13) писал:

Цитата

Но сами свое мнение не обосновали, оно остается только Вашим, и мне искренне непонятно почему вы для себя богословием называете все явления церковной жизни. Мне действительно интересно вас понять.

Уже не называю, и даже возвращаться именно к этому вопросу не хочу. Вы настояли, что всё мной перечисленное не богословие, я с Вами согласился и возвращаться не хочу, так как определились. А раз определились не называть богословием всё мной перечисленное, то какой смысл к этому и возвращаться?
Как хотите, можно не возвращаться.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество