Форум сайта Выпускников ТДС: Благодать Божия. - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Благодать Божия.

#21 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 25 Февраль 2010 - 19:54

А я в свою очередь не понимаю, что Вы имеете ввиду под сутью Слова? Если я скажу, что понимаю истинного Бога, Второе Лицо Пресвятой Троицы, Которым всё сотворено, что на небе вверху, и что на земле внизу, и всё что ниже земли, то отвечу на Ваш вопрос?
книжник в бездарной вере
0

#22 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 04 Март 2010 - 10:24

Что есть спасение по благодати?
Благодать и есть ничто иное, как всецело природа Иисуса Христа, ибо Он есть истинная Благодать Божия. Благодать содержится в природе Тела и Крови Христовой, а так же в природе Божества Христова соединённого с Его Телом и Кровью неразлучно, нераздельно, неслиянно, неизменно, с которой причастник соединяется навсегда, нераздельно, неразлучно, неслиянно, неизменно, всецело, а через Тело и Кровь Христову и с Самим Божеством Христовым и становится с Богом одно по природе Христа всецело.
Так ли должно понимать и исповедовать спасение по благодати или как - то иначе?
книжник в бездарной вере
0

#23 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Март 2010 - 11:12

Добрый день!

Вот когда мы злимся, совершаем вольные или же невольные грехи...то, разве мы с Богом в тот момеент?!
Я считаю что нет! И лично я от таких поступков не получаю никакого удовольствия и благодати.
А вот когда пребываем в любви, то и сам Бог в нас живёт и радуется.
А природа Христа, она всецело соткана из Любви!


Всего Вам самого хорошего!
0

#24 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 04 Март 2010 - 11:39

Просмотр сообщенияВалерий Демидович (4.3.2010, 11:12) писал:

Добрый день!

Вот когда мы злимся, совершаем вольные или же невольные грехи...то, разве мы с Богом в тот момеент?!
Я считаю что нет! И лично я от таких поступков не получаю никакого удовольствия и благодати.
А вот когда пребываем в любви, то и сам Бог в нас живёт и радуется.
А природа Христа, она всецело соткана из Любви!


Всего Вам самого хорошего!

В Царстве Небесном, в Которое входят Иисусом Христом Его Телом и Его Кровью не грешат, ни много, не мало, но пребывают в совершенной Любви, ибо Любовь в них и с ними по самой природе Любви, ибо природа Любви и есть природа Иисуса Христа с которой соединяется причастник и становится с Богом одно нераздельно, неразлучно, неслиянно, неизменно и всецело.
книжник в бездарной вере
0

#25 Пользователь офлайн   rabboga Василий Новиков 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 01 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ейск Краснодарского края
  • Интересы:Православие.
    Интернет.
    Компьютерные игры.
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Март 2010 - 13:11

Уважаемый Алексей Валерьевич!

Вы пытаетесь разобраться в сложных вопросах богословия.

Но ведь Вы до сих пор находитесь под бременем первородного греха, Великая Искупительная Жертва Господа нашего Иисуса Христа для Вас лично еще не действительна -- и все это потому, что Вы еще не приняли святого крещения!!!

Я убедительно призываю Вас: примите крещение!!!

Только тогда Вы на себе самом почувствуете действие благодати Божией -- и благодаря этому сами собой разрешатся многие Ваши вопросы.
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Мой сайт http://rabboga.ucoz.ru/
0

#26 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 04 Март 2010 - 13:44

Не хочу плодить собой крещёных суеверов, и распинать снова в себе Христа ложным пониманием и исповеданием, потому и спрашиваю, как долно понимать то или другое в вероучении Православной Церкви.
книжник в бездарной вере
0

#27 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Март 2010 - 21:22

А вы какую литературу читали вообще? и по этому вопросу в часности?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#28 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 04 Март 2010 - 23:03

Просмотр сообщенияБоков (4.3.2010, 21:22) писал:

А вы какую литературу читали вообще? и по этому вопросу в часности?

Библю от "а" до "я" нескольео раз, Новый Завет без счёта, два тома Правил Православной Церкви, оба Катехизиса, Точное Изложение Православной Веры - Дамаскина, Закон Божий, Лествицу, Богословие иконы - Л. Успенского, жития святых, Архиерейские Соборы, трудничество в монастыре, так что оснований для богословских мнений предостаточно, есть из чего строить те или иные выводы. И говорю это не ради хвастоства, а для того, что бы собеседнитк разумел, с чем знаком его оппонет для равноценного диалога.
книжник в бездарной вере
0

#29 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Март 2010 - 23:41

Цитата

так что оснований для богословских мнений предостаточно

Оснований для богословских мнений как раз и не достаточно, а есть основания для размышления и поиска. А конкретно по данному вопросу что читали? Может размышления каких нибудь авторов, богословов? Толкования на священное писание, на эти места?

Если честно, мне очень хочется Вам помочь, ответить на Ваши вопросы, но я никак не могу подступиться к ним, и понять с какого края начать разговор...

Постараюсь в ближайшее время посмотреть толкование на места, которые Вы привели. Но уж очень как-то все запутано у вас. Священное Писание, надо обязательно читать с толкованием, т.к. в отрыве от древней традиции понимания Библии, можно напридумывать очень много непонятных вещей.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#30 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 05 Март 2010 - 00:29

Я уже Вам ответил что я читал, и почему я именно так понимаю, а не иначе. Когда говорят о Божьей благодати, то почему - то забывают упомянуть о том, что Иисус Христос всецело и есть та самая Божья воплотившаяся Благодать, Которую видели и слышали апостолы и нам через Евангелие засвидетельствовали. Не только Слово Отчее, не только суть Дух Истины, но и Благодать Божия спасительная для всякого Христа принимающего.
книжник в бездарной вере
0

#31 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Март 2010 - 08:17

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (23.2.2010, 20:59) писал:

Личное мнение. Иисус Христос во всей Своей полноте есть воплощённая благодать Божия, которую видели и слышали, обоняли и осязали ученики Христовы, о Которой засвидетельствовали и святые пророки.
Скажите, Алексей Валерьевич, а как образовалось такое Ваше мнение? Вы прочли это у кого-то или пришли к этому выводу в результате размышлений? Я лично не встречал, чтобы Христа называли воплощенной благодатью.
0

#32 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 05 Март 2010 - 10:06

Просмотр сообщенияpavel (5.3.2010, 8:17) писал:

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (23.2.2010, 20:59) писал:

Личное мнение. Иисус Христос во всей Своей полноте есть воплощённая благодать Божия, которую видели и слышали, обоняли и осязали ученики Христовы, о Которой засвидетельствовали и святые пророки.
Скажите, Алексей Валерьевич, а как образовалось такое Ваше мнение? Вы прочли это у кого-то или пришли к этому выводу в результате размышлений? Я лично не встречал, чтобы Христа называли воплощенной благодатью.

Естественно в результате рассуждений и долгих из года в год богословских споров на всех православных и не православных форумах, ибо добродетель духовных рассуждений есть венец добродетели.
Добродетель рассуждения есть венец добродетелей
Добродетель рассуждения ставится Святыми Отцами выше всего в духовной жизни.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/ni.../future/19.html
Старец Паисий Святогорец называет ее "венцом добродетелей". Рассуждение не просто добродетель, она - корона, венец добродетелей. Рассуждение - это духовное зрение. А духовным зрением обладает тот, кто имеет очищенный ум, таковой имеет ясность духа и просвещение от Бога. В рассуждении нет определённой меры, нет пределов и правил. Есть и "да", есть и "нет", есть и много, есть и мало.
http://www.katehizis.ru/index.php?option=c...id=9291&Itemid=
книжник в бездарной вере
0

#33 Пользователь офлайн   Виталий 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 08 Ноябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Март 2010 - 10:20

Довольно опасно интелектуально разбираться в природе Христа, т.к. на этом вопросе немало народа божия в секты двинулось.

А то, что топикстартер называет "благодатью рассуждения" ИМХО - не совсем то, что подразумевает Паисий Святогорец. Любые дары духовные - есть дары от Бога, а не нами достигнутые.

Ну да все ж... Блаженны алчущие и жаждущие Правды... :)
0

#34 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Март 2010 - 07:22

Просмотр сообщенияВиталий (6.3.2010, 14:20) писал:

Довольно опасно интелектуально разбираться в природе Христа, т.к. на этом вопросе немало народа божия в секты двинулось.
Это верно, но все же как можно иначе? Морально разбираться, нравственно, как? Мы же понимаем все не только сердцем, но и умом, даже истины веры мы усваиваем через ум, а потом уж они запечатлеваются на сердце. Конечно, это опасно, надо делать все правильно, но другого пути нет, иначе, не разобравшись, человек может точно в ересь уклониться. И даже подозревать не будет, что думает неправильно. И, следовательно, и покаяться не сможет. На счет благодати рассуждения - согласен с Вами.
0

#35 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Март 2010 - 07:52

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (5.3.2010, 14:06) писал:

Просмотр сообщенияpavel (5.3.2010, 8:17) писал:

Скажите, Алексей Валерьевич, а как образовалось такое Ваше мнение?
Естественно в результате рассуждений ... ибо добродетель духовных рассуждений есть венец добродетели. ... Рассуждение - это духовное зрение. А духовным зрением обладает тот, кто имеет очищенный ум, таковой имеет ясность духа и просвещение от Бога.
Добро Вам, что Вы стремитесь получить венец в добродетели, которая сама по себе есть венец добродетелей. Но не беспокоят ли Вас две мысли? Первая такая: можно ли сразу попасть на верх лестницы, не проходя по каждой ступеньке? Можно ли сразу получить венец в духовном рассуждении, не пройдя других, предшествующих добродетелей: покаяния, чистоты, смирения? И вторая. Духовным зрением обладает тот, кто имеет просвещение от Бога. Как я понял из предыдущего, Вы еще не крещены? Как Вы хотите преуспеть без Бога там, где помощь Божия требуется прежде всего?

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (5.3.2010, 14:06) писал:

В рассуждении нет определённой меры, нет пределов и правил. Есть и "да", есть и "нет", есть и много, есть и мало.
Если есть "много" и "мало", значит, есть и мера и предел, относительно которого даются сравнительные характеристики. Есть, например, мера терпения. Мера есть везде: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом" (Еккл.3:1) :)
0

#36 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 07 Март 2010 - 10:19

Простите, тема всё - таки конкретная и о Благодати Божией, а не о философии. Можно ли пребывать в разуме веры и отрицать что Господь Иисус Христос - всецело, по Своему человечеству и Божеству не является Божьей Благодатью?
книжник в бездарной вере
0

#37 Пользователь офлайн   Виталий 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 08 Ноябрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Март 2010 - 18:52

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (7.3.2010, 12:19) писал:

... отрицать что Господь Иисус Христос... не является Божьей Благодатью?


Что-то вы неясно выражёвываетесь. В русском языке не всегда двойное отрицание означает утверждение.
0

#38 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Март 2010 - 18:05

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (7.3.2010, 14:19) писал:

Простите, тема всё - таки конкретная и о Благодати Божией, а не о философии. Можно ли пребывать в разуме веры и отрицать что Господь Иисус Христос - всецело, по Своему человечеству и Божеству не является Божьей Благодатью?
Надеюсь, что Вы мне отвечали. Тема конкретная, и поэтому требует конкретных методов решения, ясно оговоренных подходов. Поэтому надо хорошо знать, как следует рассуждать. И это вопрос не философский, а богословский.
В православном богословии принято различать сущность и энергию. В Боге различают природу (сущность, естество) и энергию (действие). Благодать, согласно Катехизису, это спасительная сила Божия, т.е. Его действие, энергия. Христос есть истинный Бог, воплотившееся Божество, воплотившаяся Ипостась Пресвятой Троицы. И мы говорим о Христовой благодати, о воплощенном Боге Слове, но не о воплощенной благодати.
В Древней Церкви существовала ересь модалистов. Они учили, что Бог есть чистая единица, а Сын и Святой Дух - это способы существования Божества, модусы. Другие еретики, динамисты, учили, что Сын и Святой Дух - это лишь действия, энергии Божии, силы Божии, также понимая Бога чистой единицей (в иудейском ключе). Поэтому, когда я читаю слова о том, что Христос есть Благодать, то начинаю беспокоиться о корректности такого выражения.
С другой стороны, слово "благодать", как и многие слова языка, имеет несколько значений. Если взять переносное значение, то благодать - это и радостное настроение, и особый удачный случай в жизни человека и еще многое... Если говорить о благодати в переносном смысле, то, пожалуй, можно согласиться. Но все же узко-специальное, богословское значение слова "благодать" не позволяет говорить так, как Вы пишете.
Вообще богословие - точная наука. Ей уже больше 2000 лет. Она выработала свой язык, терминологию, принципы, подходы... Стоит ли изобретать "новояз" или пользоваться "новоязом" людей, которых хлебом не корми - дай поговорить о "духовном". Думаю, надо прежде всего прочесть курс догматического богословия.
0

#39 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 13 Март 2010 - 23:29

Спрошу проще, Иисус Христос всецело в двух природах есть истинно Благодать Божия, да или нет? Если да, то обоснуйте, если нет, то попробуйте это нет обосновать.
книжник в бездарной вере
0

#40 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 14 Март 2010 - 11:38

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (14.3.2010, 3:29) писал:

Спрошу проще, Иисус Христос всецело в двух природах есть истинно Благодать Божия, да или нет? Если да, то обоснуйте, если нет, то попробуйте это нет обосновать.

Ощущение, что у Вас просто-напросто "весеннее обострение", или же Вы просто не хотите напрягать мозги. На Ваш вопрос о "воплощённой благодати" ответили уже не раз, но Вы упорно добиваетесь ответа, который сами хотите услышать. Из этого можно предположить, что Вы сделали уже собственные умозаключения из поставленного Вами вопроса и ожидаете только подтверждения своим собственным измышлениям. Вы хотели услышать ответ как учит Церковь, то уже его получили. Павел Вам более чем подробно изложил, просто посидите и подумайте, а не разводите шарманку" "купи слона"...
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество