Форум сайта Выпускников ТДС: Какое спасение предлагает нам Бог, а какое люди?. - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Какое спасение предлагает нам Бог, а какое люди?. Как пребыть с Богом?

#1 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 06 Апрель 2011 - 23:48

Какое спасение предлагает нам Бог, а какое люди?

Почему мы все уверены, что правильно понимаем путь спасения, но понимая ходим в темноте, грешим?

У кого из соискателей спасения созрели плоды духа?

Может мы все ходим своими, не Божьими путями?.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#2 Пользователь офлайн   Jura 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Апрель 2011 - 12:32

На наших святых посмотрите.
0

#3 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 07 Апрель 2011 - 19:16

Просмотр сообщенияJura (07 Апрель 2011 - 12:32) писал:

На наших святых посмотрите.

Нахожу Ваше предложение не совсем корректным. Смущает слово "наших". Если Вы действительно похожи на святых отцов своей жизнью, то тогда они для Вас духовные отцы. Ведь отцы от того и называются отцами, по отличительной похожести. А не потому, что так решаем мы сами.

Вопрос можно представить более ясно, если вспомнить наше с Вами упование на Христа,
как на Учителя спасения, Господа и Главу Церкви.

Насколько мы учимся у Христа, настолько мы Его ученики.
Насколько мы исполняем Его заповеди, настолько он для нас Господь.
Насколько мы похожи на Господа, настолько мы и Христиане.

Не более. Так думаю следует рассуждать о причастии Христу и святым отцам. По похожести. Всякую-же внешнюю или декларативную причастность Им, следует называть самозванством.

Не поймите превратно, личностно. Я Вашей жизни не знаю.


Спасает Бог.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#4 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Апрель 2011 - 20:49

Для начала давайте определимся более конкретно со спасением.

Как же спасается человек? Вы считаете, что только исполнением заповедей? Может еще чем-нибудь или как-нибудь? Сформулируйте более точно Ваше учение о спасении.


Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#5 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 08 Апрель 2011 - 01:07

Просмотр сообщенияБоков (07 Апрель 2011 - 20:49) писал:

Для начала давайте определимся более конкретно со спасением.

Как же спасается человек? Вы считаете, что только исполнением заповедей? Может еще чем-нибудь или как-нибудь? Сформулируйте более точно Ваше учение о спасении.

Человеку указан путь спасения - заповеди. Если человек на этом пути спотыкается, то Бог принимает его искреннее покаяние, и человек идёт дальше. Думаю в этом продвижении и вставании, есть суть пути спасения. В итоге, судит Бог.

Есть милость Божья. Пример с разумным разбойником. Но думаю, что это не учение о спасении, а исключительно милость Божья. Его прерогатива.
К тому-же не известно остался ли разбойник в раю.

Много заповедано и людьми, как способствующее исполнению заповедей. Здесь, есть как хорошие советы, так и плохие. Этим руководствоваться нужно весьма и весьма осторожно. Спросится ведь не за это, а за заповеданное. Так думаю.

Сообщение отредактировал Боков: 10 Апрель 2011 - 16:22

Хочу быть Христианином. сергей
0

#6 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Апрель 2011 - 12:46

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (08 Апрель 2011 - 01:07) писал:

Человеку указан путь спасения - заповеди.
А что-нибудь еще человеку для спасения указано, или только человек спасается одним исполнением заповедей?

По Вашему исполнение заповедей - это самое главное?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#7 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 10 Апрель 2011 - 02:04

Цитата

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (08 Апрель 2011 - 01:07) писал:

Человеку указан путь спасения - заповеди.
А что-нибудь еще человеку для спасения указано, или только человек спасается одним исполнением заповедей?

По Вашему исполнение заповедей - это самое главное?

Заповеди на то и заповеди, что учат пути к Богу, спасению. Спасение даёт Бог, но спасение без синергии невозможно. Путь синергии с Богом, это исполнение заповедей - продвижение, покаяние при падениях, снова продвижение, и т.д. до смерти.


Слава Богу!
Хочу быть Христианином. сергей
0

#8 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Апрель 2011 - 09:20

Цитата

Заповеди на то и заповеди, что учат пути к Богу, спасению.


а кроме заповедей что еще влияет на спасение?

можно ли выделить из заповедей, какие-то особенные?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#9 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 10 Апрель 2011 - 13:41

Цитата

Цитата

Заповеди на то и заповеди, что учат пути к Богу, спасению.
а кроме заповедей что еще влияет на спасение?
Думаю, что в заповедях есть всё о пути спасения. Бог ничего не упустил. Если Вы намекаете на покаяние, то заповеди и покаяние нераздельны. Одно без другого немыслимо как путь спасения указанный Богом. Разве что покаянием можно увлечься и забыть о заповедях. К сожалению это часто происходит.

Цитата

можно ли выделить из заповедей, какие-то особенные?

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего
всем сердцем твоим
и всею душею твоею
и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;

Мф 22.37-38

Сообщение отредактировал Боков: 10 Апрель 2011 - 16:39

Хочу быть Христианином. сергей
0

#10 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Апрель 2011 - 14:21

Цитата

Думаю, что в заповедях есть всё о пути спасения. Бог ничего не упустил. Если Вы намекаете на покаяние, то заповеди и покаяние нераздельны.
Нет, я намекаю совсем на другое. Зачем тогда апостол Павел посвящает вопросу спасения несколько глав в послании к Римлянам? Зачем другие апостолы пишут об этом? Ведь все просто, исполняй заповеди и спасешься, а заповеди известны из закона моисеева. Зачем тогда Христос пришел, если уже даны заповеди? Христос называется Спасителем, надеюсь Вы это не отрицаете, а зачем Он тогда нужен, как Он нас спасает?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#11 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Апрель 2011 - 16:43

Разделил тему. Размышления об обряд очищения ап.Павла теперь здесь
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#12 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 10 Апрель 2011 - 17:30

Цитата

Цитата

Думаю, что в заповедях есть всё о пути спасения. Бог ничего не упустил. Если Вы намекаете на покаяние, то заповеди и покаяние нераздельны.
Нет, я намекаю совсем на другое. Зачем тогда апостол Павел посвящает вопросу спасения несколько глав в послании к Римлянам? Зачем другие апостолы пишут об этом?
Тоже самое делали все пророки Ветхого Завета, напоминали и разжёвывали для наших жёстких сердец и умов. Ведь первичное покаяние не спасает окончательно и бесповоротно. Оно лишь открывает нам путь, а идти мы должны. С Божьей помощью. И здесь нужно учение понятное низкому ещё уму.
Для святых и Писание не нужно. Они научаются напрямую от Духа Святого.
А нам нужно. И чем более мы увязли, тем мельче требуется конкретизация заповедей.

Цитата

Ведь все просто, исполняй заповеди и спасешься, а заповеди известны из закона моисеева.
Так примерно написано в Писании. Так и есть. Только наша гордость пожрала нас настолько, что мы эти заповеди не слышим и не видим. Хотя путь Домой и неизменен от начала.

Цитата

Зачем тогда Христос пришел, если уже даны заповеди? Христос называется Спасителем, надеюсь Вы это не отрицаете, а зачем Он тогда нужен, как Он нас спасает?

Своими словами.
Моя немощная совесть пробивает окаменелость, не получением знаний о истине, не рассуждениями и беседами о ней, а когда мне открывается, что я убил за своё собственное понимание истины. А если этим убитым был Сам Господь?.

Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся.
Лк 20.10

... Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем
Деян 2.37


Вот это невесомое и перевешиваемое всё "умиление сердец" и есть, по моему, суть жертвы Господа, нам.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#13 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Апрель 2011 - 17:54

Будьте внимательнее, тема про ап. Павла обсуждается теперь в другом месте.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#14 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 10 Апрель 2011 - 18:18

Просмотр сообщенияБоков (10 Апрель 2011 - 17:54) писал:

Будьте внимательнее, тема про ап. Павла обсуждается теперь в другом месте.

Понял.
Апостол упомянут в этой теме косвенно, не для осуждения и разбора его поступков, а для реального понимания источников Истины. Хорошо уже то, что мы согласились не воспринимать апостолов равных Христу. От этого, как думаю, и видна Небесная Иерархия. Приоритеты источников Истины.


Спасает Бог.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#15 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Апрель 2011 - 18:53

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (10 Апрель 2011 - 18:18) писал:

Хорошо уже то, что мы согласились не воспринимать апостолов равных Христу.
Православие никогда не считало апостолов равными Христу, рад что еще один миф о православии разрушен :)
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#16 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 10 Апрель 2011 - 20:08

Просмотр сообщенияБоков (10 Апрель 2011 - 18:53) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (10 Апрель 2011 - 18:18) писал:

Хорошо уже то, что мы согласились не воспринимать апостолов равных Христу.
Православие никогда не считало апостолов равными Христу, рад что еще один миф о православии разрушен :)

Какое Православное понимание Церковной Иерархии?

Христос - апостолы -
Хочу быть Христианином. сергей
0

#17 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Апрель 2011 - 20:24

Я не совсем понимаю, что вы хотите узнать, я просто должен перечислить в порядке убывания?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#18 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 10 Апрель 2011 - 20:42

Просмотр сообщенияБоков (10 Апрель 2011 - 20:24) писал:

Я не совсем понимаю, что вы хотите узнать, я просто должен перечислить в порядке убывания?

Если эта Иерархия описана в Православном учении. Тема ведь касается источников. От прихожанина вероятно менее всего ожидаются откровения Божьи. Или нет?
Хочу быть Христианином. сергей
0

#19 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Апрель 2011 - 20:47

Прошу прощения, но я опять Вас не пойму. Что я должен конкретно сделать? Вы хотите услышать учение о церковной иерархии?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#20 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 10 Апрель 2011 - 21:16

Просмотр сообщенияБоков (10 Апрель 2011 - 20:47) писал:

Вы хотите услышать учение о церковной иерархии?

Православная церковь ведь называет себя Церковью в полноте. Поэтому я прошу не учение про церковную иерархию, а именно про Церковную Иерархию. Как это представляется в Православии?

Иисус Христос - 12 апостолов -
Хочу быть Христианином. сергей
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество