Форум сайта Выпускников ТДС: Участие РПЦ во Всемирном Совете церквей - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Участие РПЦ во Всемирном Совете церквей "за" и "против"

Опрос: Как Вы относитесь к участию РПЦ во Всемирном Совете церквей? (23 пользователей проголосовало)

Как Вы относитесь к участию РПЦ во Всемирном Совете церквей?

  1. Положительно (5 голосов [21.74%])

    Процент голосов: 21.74%

  2. Безразлично (2 голосов [8.70%])

    Процент голосов: 8.70%

  3. Настороженно (7 голосов [30.43%])

    Процент голосов: 30.43%

  4. Отрицательно (9 голосов [39.13%])

    Процент голосов: 39.13%

  5. Не имею четкой позиции (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Пользователь офлайн   Юнгеров Юрий 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 25 Февраль 08
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Март 2008 - 21:23

Итак, почему я считаю, что МП и все официальные поместные церкви исповедуют ересь экуменизма.
Собственно, сама организация ВСЦ является еретической, но я буду опираться на иные факты.
1965 г. - отмена новостильным вселенским патриархом Афинагором анафемы на католиков. Это является, естественно, открытой проповедью ереси экуменизма. На это событие никто из официальных церквей не отреагировал, никто не разорвал общения с еретиком-патриархом (он и служил с папой, что тоже является отступничеством). Впрочем, МП отреагировала в 71 г. введением печально известной практики причащения католиков у них и их у католиков. Позже это постановление было "приостановлено". Я считаю, что с этого момента (даже если не брать в расчет новый стиль и сергианство) каждый имел право отделиться от поместных церквей на основе 15 Правила Двукратного Собора.
1994 г. - подтверждение на архиерейском соборе МП необходимости продолжения их деятельности в ВСЦ. На этом соборе был оглашен и одобрен доклад митр. Филарета Вахромеева о монофизитах, где фактически они признаются Церковью. На этом же соборе было принято решение о возможности молитв с "инославными христианами", проще - с еретиками.
1997 г. - повторение доклада митр. Филарета (в менее грубой форме, однако, где он признает, что католики, протестанты и проч. - не еретики) и одобрение его синодом.
2000 г. - юбилейный собор. В главе об отношении к инославным выражается экуменическая идея, что все, кто отпадает от Православной Церкви, не отпадает от самой Церкви, но от некой ее "полноты", т.е. по сути, утверждается возможность некой "неполноты" Церкви вне Церкви. Эту мысль подтверждает утверждение, что у еретиков (хотя МП их не называет так) может сохраниться благодать, о чем свидетельствуют различные примемы в лоно Церкви. Экуменическая идея о возможности присутствия Духа Святого в таинствах еретиков противоречит фундаментальному 1 Правилу Василия Великого.
Вот, собственно, и все. Считаю, что этого вполне достаточно для отделения от МП и от поместных церквей.
Лампада. Свет во тьме светит - http://lampada.ucoz.ru
0

#22 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Март 2008 - 00:44

Знаете, Юрий, на самом деле Вы хотите просто напросто оправдать своё отступничество от РПЦ МП. Причина может быть разная: от духа соперничества (вызванная заниженной самооценкой) до глубокого чувства вины, поэтому Ваша аргументация порой сбивчивая и не выдерживает критики. Это не диагноз, это характеристика по Вашим сообщениям. Ваши знания весьма поверхностны, поэтому Вы так быстро вступаете в спор и так неудачно его аргументируете. Ваше желание "ведать" во всех областях (вплоть до того, что Вы поставили "филологический диагноз" Нильсу), выдаёт Ваше тщеславие. По сути Вы не ведёте диалог, а Вы играете, так же как Вы играете в интеллигента. Этот спор будет бесконечным, потому что аргументов довольно таки достаточно было приведено в самых началах тем. Сейчас идёт просто логическое обоснование позиций двух сторон. Ваше желание "сломить" оппонента "контаргументом" больше напоминает "слонячьи бега": шума много, а пользы мало.
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#23 Пользователь офлайн   Юнгеров Юрий 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 25 Февраль 08
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Март 2008 - 15:20

Просмотр сообщенияВладимир (6.3.2008, 0:44) писал:

Знаете, Юрий, на самом деле Вы хотите просто напросто оправдать своё отступничество от РПЦ МП. Причина может быть разная: от духа соперничества (вызванная заниженной самооценкой) до глубокого чувства вины, поэтому Ваша аргументация порой сбивчивая и не выдерживает критики. Это не диагноз, это характеристика по Вашим сообщениям. Ваши знания весьма поверхностны, поэтому Вы так быстро вступаете в спор и так неудачно его аргументируете. Ваше желание "ведать" во всех областях (вплоть до того, что Вы поставили "филологический диагноз" Нильсу), выдаёт Ваше тщеславие. По сути Вы не ведёте диалог, а Вы играете, так же как Вы играете в интеллигента. Этот спор будет бесконечным, потому что аргументов довольно таки достаточно было приведено в самых началах тем. Сейчас идёт просто логическое обоснование позиций двух сторон. Ваше желание "сломить" оппонента "контаргументом" больше напоминает "слонячьи бега": шума много, а пользы мало.

Владимир, я никому ничего не собираюсь доказывать и никого не хочу сломить, т.к. понимаю, что это бесполезно, ибо аргументы могут быть приняты только в том случае, если человек в них поверит. Агументировать можно все что угодно, любую ересь, но это не значит, что она есть Истина.
Лампада. Свет во тьме светит - http://lampada.ucoz.ru
0

#24 Пользователь офлайн   Арамис 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 56
  • Регистрация: 12 Январь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Март 2008 - 16:07

Просмотр сообщенияЮнгеров Юрий (6.3.2008, 15:20) писал:

Владимир, я никому ничего не собираюсь доказывать и никого не хочу сломить, т.к. понимаю, что это бесполезно, ибо аргументы могут быть приняты только в том случае, если человек в них поверит. Агументировать можно все что угодно, любую ересь, но это не значит, что она есть Истина.

;) аргументы - предмет веры... это что-то новое...
доказать вы ничего не можете... это очевидно... вот и потребовалась вера..
тогда поверьте что вы ничего не смыслите в том, что говорите... и что вы лжец и раскольник... что смущаете людей... отторгаете их от Тела Христова...
могу я это доказать или нет - неважно... это же предмет веры!!!!!

Сообщение отредактировал Арамис: 06 Март 2008 - 16:08

0

#25 Пользователь офлайн   Юнгеров Юрий 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 25 Февраль 08
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Март 2008 - 16:28

Просмотр сообщенияАрамис (6.3.2008, 16:07) писал:

;) аргументы - предмет веры... это что-то новое...
доказать вы ничего не можете... это очевидно... вот и потребовалась вера..
тогда поверьте что вы ничего не смыслите в том, что говорите... и что вы лжец и раскольник... что смущаете людей... отторгаете их от Тела Христова...
могу я это доказать или нет - неважно... это же предмет веры!!!!!

Вы совершенно меня не поняли. Выше я привел аргументы, считаю их достаточными. Но чтобы Вам принять эти аргументы или опровергнуть, важна не только моя "логическая последовательность", но и Ваша вера. Если Афанасий Великий и все православные доказывали, что Христос единосущен Отцу, но ариане им не поверили, значит ли это, что их аргументы были "плохими", недостаточными? Нет, но вера ариан была совершенно иная, а ведь многие из них были не глупыми людьми (иногда и умней, в мiрском смысле слова, самих православных), и формальная логика была им не чужда. Вот с чем я отчасти согласен: http://dobro-gelatel....com/87876.html
Хотя и тут есть свои перегибы. Этот товарищ отвергает совершенно рассудочные понятия (или я его не правильно понял).
Вы можете мне доказывать, "что я лжец раскольник", но это не значит, что я обязательно приму Ваши аргументы, потому что это зависит от того, ложны они или истинны. Оправдать можно все что угодно. Недавно беседовал с беспоповцем, который считает, что не было анафематствования Флорентийской унии в Константинополе. Когда я (в недоумении) начал давать ему ссылки, то он в конце концов сказал, что "я сам выбираю те книги, фактам (!!!) которых можно верить". На том разговор и закончился. Потому что этот человек сам себе поп, патриарх и бог.
Лампада. Свет во тьме светит - http://lampada.ucoz.ru
0

#26 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Март 2008 - 18:12

Ничего не понимаю. ;) Хоть Ваши слова адресованы не мне, я их немного структурирую.
1) чтобы принять Ваши аргументы нужна моя вера.
2) Вы принимаете мои аргументы в зависимости от того, ложны они или истинны.

Сравните эти цитаты.
1)

Просмотр сообщенияЮнгеров Юрий (6.3.2008, 16:28) писал:

Но чтобы Вам принять эти аргументы или опровергнуть, важна не только моя "логическая последовательность", но и Ваша вера.
2)

Просмотр сообщенияЮнгеров Юрий (6.3.2008, 16:28) писал:

Вы можете мне доказывать, "что я лжец раскольник", но это не значит, что я обязательно приму Ваши аргументы, потому что это зависит от того, ложны они или истинны.


Просмотр сообщенияЮнгеров Юрий (6.3.2008, 16:28) писал:

Недавно беседовал с беспоповцем, который считает, что не было анафематствования Флорентийской унии в Константинополе. Когда я (в недоумении) начал давать ему ссылки, то он в конце концов сказал, что "я сам выбираю те книги, фактам (!!!) которых можно верить". На том разговор и закончился. Потому что этот человек сам себе поп, патриарх и бог.

Разве Вы поступаете не так же? Вы же тоже из всех фактов Церковной истории, из всей литературы по этой теме выбираете те, которые соответствуют Вашим убеждениям.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#27 Пользователь офлайн   Юнгеров Юрий 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 25 Февраль 08
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Март 2008 - 18:43

Просмотр сообщенияKathy (6.3.2008, 18:12) писал:

Сравните эти цитаты.
Не вижу противоречия. Вы принимаете мои аргументы в зависимости от Вашей веры, а я - в зависимости от своей. Именно верой человек определяет для себя ложны или истинны предложенные аргументы. Но это не исключает необоходимость аргументации и знаний. Но в конце концов мы вибираем по вере.

Цитата

Разве Вы поступаете не так же? Вы же тоже из всех фактов Церковной истории, из всей литературы по этой теме выбираете те, которые соответствуют Вашим убеждениям.

Я не зря поставил (!!!) после слова "фактам". Мне известны факты деяний МП относительно экуменизма. Вам они тоже известны, но я делаю один вывод, а вы другой - от этого факты не меняются, меняется лишь наша интерпретация. А этот человек просто напросто говорит, что этого не было, потому что я не верю тем документам. Как ему доказать, что эти документы были? Он может сказать: фальсификация. Это приводит вообще к тому, что можно сказать, что и Евангелие "неправильно", ибо кто знает, какое оно было в начале. Думаю, разница понятна.
Естественно, человек, хотящий быть православным, если он видит, что его положение противоречит учению отцов и Церкви (допустим, он прочитал что-то, чего не знал), задумается над этим, и это будет его перемена за счет именно фактов, знания и логики. Но он может это и не принять и придумает весьма веские "аргументы". Что это все соединяется и действительно действует - это точно, но как - Бог весть. Ведь мы должны возлюбить Бога и "разумением" в том числе, однако, вера выше разума.
Лампада. Свет во тьме светит - http://lampada.ucoz.ru
0

#28 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Март 2008 - 22:07

Дубль два.

Просмотр сообщенияЮнгеров Юрий (6.3.2008, 18:43) писал:

Не вижу противоречия. Вы принимаете мои аргументы в зависимости от Вашей веры, а я - в зависимости от своей. Именно Именно верой человек определяет для себя ложны или истинны предложенные аргументы . Но это не исключает необоходимость аргументации и знаний. Но в конце концов мы вибираем по вере.

Просмотр сообщенияЮнгеров Юрий (6.3.2008, 16:28) писал:

Вы можете мне доказывать, "что я лжец раскольник", но это не значит, что я обязательно приму Ваши аргументы, потому что это зависит от того, ложны они или истинны.

Поясняю.
В первом случае речь идет о субъективности. Вера => истинность или ложь
Во втором - об объективности. Принятие убеждений <= истинность или ложь.

И вроде бы, получается, что вера => принятие убеждений, но истинность и ложь к этому не имеют никакого отношения.

Эх, взмахну и я дипломом...
Если теория строится на неверной аксиоматике, то какой бы красивой она ни была, она неверна. Поэтому дальнейшее обсуждение в этом русле не имеет смысла и об аргументах говорить нельзя.

Может, Вам лучше сказать: "Я верю, что практически вся Церковь Христова заражена ересью"? Что ж. По вере Вашей да будет Вам. Вот только Вы не допускаете, что можете ошибиться?

Господь обещал, что врата ада не одолеют Церковь. Сколько было разного в Церковной истории (если изучать ее не по рассказам для младших школьников, а по серьезным монографиям). Я помню шок, испытанный мной после изучения четырехтомника В.В.Болотова. Научно-популярная литература представляла Церковную историю слишком "залакированной" (простите мне это выражение).
А оказалось, в жизни Церкви были очень тяжелые и спорные моменты. Но ведь Церковь - не организация, а Тело Христово, и Глава ее Сам Господь. Вы не забыли об этом?
Алексей правильно напомнил слова Гамалиила. Уже 2000 лет Церковь пытаются одолеть врата ада. Но это невозможно.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#29 Пользователь офлайн   Юнгеров Юрий 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 25 Февраль 08
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Март 2008 - 04:10

Просмотр сообщенияKathy (6.3.2008, 22:07) писал:

Господь обещал, что врата ада не одолеют Церковь. Сколько было разного в Церковной истории (если изучать ее не по рассказам для младших школьников, а по серьезным монографиям). Я помню шок, испытанный мной после изучения четырехтомника В.В.Болотова. Научно-популярная литература представляла Церковную историю слишком "залакированной" (простите мне это выражение).
А оказалось, в жизни Церкви были очень тяжелые и спорные моменты. Но ведь Церковь - не организация, а Тело Христово, и Глава ее Сам Господь. Вы не забыли об этом?
Алексей правильно напомнил слова Гамалиила. Уже 2000 лет Церковь пытаются одолеть врата ада. Но это невозможно.

Дубль три. От веры зависит, приму ли я Ваши аргуметы. Следовательно, истинность или ложность аргументов определяется с помощью веры. Если Вы будете мне доказывать, что я "раскольник и лжец", то я могу не принять Ваших аргументов, т.к. они могут быть ложными (т.е. они не соотнесутся с моей верой).
Я не верю, что Церковь Христова может быть в ереси. Тот, кто в ереси - вне Церкви. Поэтому, коль уж Вы читали Болотова, многие отцы, напр. во время арианской смуты, даже отделялись от православных по подозрению в ереси.
Я допускаю возможность, что могу ошибиться, ибо всяк человек ложь.
Моя аксиома - если Церковь (в виде ее иерархии) принимает ересь или уходит в раскол - то это уже не Церковь. Согласны?
Причем здесь врата ада? Это к беспоповцам, я не верю, что Церковь может остаться без иерархии. Хотя они Вам "докажут", что может, расскажут про "невидимое причащение" и проч. ереси.
Церковь - не организация, поэтому не значит, что если сохранена историческая организация, то сохранена и Церковь.
Лампада. Свет во тьме светит - http://lampada.ucoz.ru
0

#30 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Март 2008 - 19:54

Последние сообщения перемещены сюда

http://www.tds.net.r...?showtopic=1211
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#31 Пользователь офлайн   Kalinnik 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 23 Август 2008 - 10:02

Цитата

Ересью и отступлением МП от веры и Христа было бы признание благодатности Таинств и участие в богослужении католиков
Писал Нильс.


Каноническое учение Православной Церкви однозначно свидетельствует о недопустимости совместных молитв с еретиками:
10-е Правило Святых Апостол: «Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен».
Толкование: «Отлучение от церковного общения есть свидетельство того, что данное лицо своим непослушанием Церкви, отделилось от нее. Это отлучение относится не только к богослужебной молитве в храме, но и вообще к духовно-молитвенной жизни. Совместная молитва с отлученным была бы демонстрацией пренебрежения к решению церковной власти и к словам Спасителя: "Если и Церкви не послушает, да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17)».
45-е Правило Святых Апостол: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен».
Толкование: «10-е Апостольское правило запрещает совместную молитву с отлученным от Церкви, который мог подвергнуться такому наказанию за какой-нибудь тяжелый грех. Тем более отделяется от Церкви человек, не принимающий догматического учения Церкви и противящийся ему. Поэтому епископ или клирик, соединяющийся с еретиками в молитве, подвергается отлучению, т.е. запрещению священнодействовать. Однако более тяжелой каре, извержению, т.е. лишению сана подвергается епископ или клирик, допустивший еретиков к совершению действий в Церкви как якобы ее служителей, иначе говоря, признавшему за священнодействием еретического клирика силу православного таинства».
Согласно апостольскому правилу, православным запрещено не только совместно молиться с еретиками, но и входить в еретический «храм» для молитвы.
65-е Правило Святых Апостол: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного».
Толкование: «В толковании 45 Апостольского правила уже была речь о причинах запрещения совместной молитвы с еретиками. Настоящее правило служит дополнением к нему, указывая на греховность не только совместной молитвы с не принадлежащими к Церкви, но и молитвы в их молитвенных домах».
Так же и ряд других правил и канонов Православной Церкви запрещают молитвенное общение с еретиками.
33-е Правило Лаодикийского Собора: «Не подобает молиться с еретиком или отщепенцем».2-е Правило Антиохийского Собора: «…Если же кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине».

Канонические Ответы Святейшего Тимофея Александрийского:
Вопрос 9. «Должен ли священнослужитель молиться в присутствии ариан или других еретиков? или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие?
Ответ. В Божественной Литургии диакон пред временем целования возглашает; не приемлемые ко общению, изыдите. Поэтому таковые не должны присутствовать, если не обещают покаяться и оставить ересь».
Послание Феодора Студита к монаху Мефодию:
Вопрос 3. «О церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересью, и занимаемых ими: можно ли входить в них для молитвы и псалмопения?
Ответ. Отнюдь не должно входить в такия церкви для указанных целей, ибо написано: се оставляется дом ваш пуст (Мф.23:38). Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел ангел-хранитель тех мест, по словам великаго Василия; и такой храм стал обыкновенным домом. И не вниду, говорит псалмопевец, в церковь лукавнующих. (Пс.25:5) И апостол говорит: кое сложение церкви Божией со идолы? (2Кор.6:16)
Вопрос 5. О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы, и молиться, и покланяться им, если они заняты нечистыми священниками?
Ответ. Правило не позволяет, по вышеизложенным причинам, входить в такие усыпальницы, ибо написано: вскую свобода моя судится от иныя совести (1Кор.10:29); - разве по необходимости, только для поклонения останкам святаго, можно войти».
Правило святого Никифора Исповедника:
Правило 46. «В церкви, основанныя еретиками, можно входить лишь по нужде как в простой дом, и только, когда на средину поставлен будет крест, тут можно будет и петь; однако, в алтарь нельзя входить, ни кадить, ни молиться, ни возжигать лампад или свечей».


В Православной Церкви совместная молитва является вершиной духовного единства лиц, участвующих в молитве. А на видеоматериале мы видим наглядную демонстрацию ложного единства представителей Православия и ереси католицизма:
1) Православный Патриарх в костеле встречается католическими священнослужителями по богослужебному чину со свечами и каждением.
2) Единовременное молитвенное присутствие в еретическом храме представителей обеих сторон во время совершения молитвословий и богослужебных действий.
3) Поочередное служение молебна перед терновым венцом католиков и православных, создающее впечатление единой совместной богослужебной церемонии.
4) Одновременное совершение православными и еретиками крестного знамения при возгласах католического священника.
5) Пение всеми присутствующими в алтаре и храме, т.е. православные и католики, молитвы «Царю Небесный…» под управлением православного диакона.
6) Совершение православного молебна поочередно на русском и французском языках что, очевидно, делалось для большего молитвенного участия всех, собравшихся в костеле.
7) Русским Патриархом и французским кардиналом совместно и демонстративно совершается целование тернового венца Господа Иисуса Христа из рук католического священнослужителя.
8) Демонстрируются братские лобзания Православного Патриарха и католических священнослужителей, призванные свидетельствовать о «духовном единстве» православных и католиков. Очевидно, что эту же цель преследует и демонстративное совместное предстояние и восседание патриарха и кардинала.
9) Патриарх Алексий II благословляет с амвона всех собравшихся в соборе (в том числе и католиков-еретиков) крестным знамением и словами: «Да хранит и благословит Господь всех нас, на всех путях жизни нашей!»
10) Святейшим Патриархом с амвона католического костела делаются официальные заявления подобные этому: «мы христиане (т.е. очевидно присутствующие представители православия и католики-еретики) должны найти возможность совместно свидетельствовать о евангельской истине и непреходящих нравственных ценностях…». Каким образом можно свидетельствовать о «евангельской истине» совместно с еретиками, потерявшими эту истину?

Видеоматериал здесь - http://rutube.ru/tracks/948980.html?v=0a4d...142c2148e2895e7

Сообщение отредактировал Kalinnik: 23 Август 2008 - 10:48

У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства.
Владимир Путин
0

#32 Пользователь офлайн   Константин 

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 729
  • Регистрация: 03 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Ноябрь 2008 - 20:15

Святогорцы об участии Православной Церкви во Всемирном Совете Церквей 6 ноября 2008 г.

Портал «Богослов.Ru» публикует сокращенный перевод на русский язык меморандума, составленного Комиссией по догматическим вопросам Священного Кинота (монашеского правительства) Святой Горы Афон и принятого в марте 2007 года относительно участия Православной Церкви во Всемирном Совете Церквей (ВСЦ). Анализируя историю ВСЦ, и особенно последние документы, опубликованные экуменической организацией, святогорцы приходят к выводу о неприемлемости значительного числа положений, характеризующих современное развитие Всемирного Совета Церквей. В заключение Священный Кинот выдвигает конкретные предложения о выстраивании дальнейших отношений между Православными Поместными Церквами и ВСЦ.

В феврале 2007 года Комиссия по догматическим вопросам Священного Кинота Святой Горы Афон в составе настоятеля Ватопедского монастыря архимандрита Ефрема, старца монастыря Филофей Луки и настоятеля монастыря Григориат архимандрита Георгия разработала документ, принятый 27 марта 2007 года на заседании Священного Кинота и разосланный Предстоятелям и архиереям Поместных Православных Церквей. В сопроводительном письме говорится, что «данный меморандум является отголоском нашей общей озабоченности и беспокойства за сформулированные во время богословских диалогов ВСЦ выражения, а также чувства ответственности за сохранение веры без искажений, принятой нами от наших отцов. Как известно, Святая Гора постоянно выражала свое беспокойство в отношении вопросов веры. Взирая на пример наших блаженных отцов, как члены Церкви, мы в глубоком смирении дерзаем выказывать нашу озабоченность». В Отделе внешних церковных связей Московского Патриархата корреспонденту портала «Богослов.Ru» сообщили, что текст документа внимательно изучается. Ниже предлагается сокращенный перевод меморандума.



Меморандум об участии Православной Церкви во Всемирном Совете Церквей

Введение
Обеспокоенность участием Православной Церкви во Всемирном Совете Церквей (ВСЦ) абсолютно справедлива. Со времени его основания Православные Церкви неоднократно выказывали свою озабоченность разнообразными тенденциями и проявлениями, имеющими место в Совете. В 1997 году из состава Совета вышла Грузинская Православная, а в 1998 году — Болгарская Православная Церкви.

Задача церковных органов — принимать инициативы, с чувством ответственности отслеживать их развитие и последовательно противостоять проблемам, возникающим вследствие участия Православной Церкви в ВСЦ и подобных объединениях. Обязанность православных верующих — блюсти церковное сознание и быть чувствительными в отношении догматов, но эта обязанность особенно касается монахов, которые в силу монашеского призвания обостренно ощущают чистоту православной веры и церковное предание. А это означает не что иное, как настороженность по отношению к любым модернистским взглядам или поступкам, несогласным с церковным благочестием (ср. Еф. 4, 14). В связи с 60–ой годовщиной основания ВСЦ на повестке дня стоит вопрос о дальнейшем участии в нем православных. У этого вопроса существуют две стороны: желание воссоединения инославных с Церковью, которая должна помочь им заново обрести утраченную идентичность, и искажение православной идентичности в результате смешения с инославными. Нужно очень осмотрительно подходить к возможному формированию образа мыслей, чуждого приснопамятным отцам Церкви.



I. Самосознание Церкви
Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь воцерковляет людей, делает их членами Тела Христова, причастниками божественного усыновления и наследниками жизни вечной и в то же время молится об инославных, чтобы те вернулись в общение веры и познание истины. Проповедуемое Церковью в эпоху экуменизма и глобализации единство в православной вере означает единство в истине — истине, которую Церковь прияла через Вселенские Соборы. Опыт Церкви показывает, что в ней всегда будут оглашенные и не только из нехристианских народов, но и из инославных, тех, которые поняли, что христианство в их общинах представлено не в полноте.

История Церкви свидетельствует о том, что иногда церковные деятели и даже соборы демонстрировали единство христиан с Церковью, не достигая истинного единства в вере (Энотикон Зинона, Экфесис Ираклия, решения Ферраро–Флорентийского Собора). Однако святые отцы вели диалог и предпринимали попытки к объединению на разумных основаниях и при условии принятия Православия, добиваясь хороших результатов или, по крайней мере, без вредных для единства Церкви последствий (возвращение в церковное общение омиусиан Василием Великим на основе принятия Никейского символа или инициатива святителя Фотия по обращению некоторых армян на основе принятия ими халкидонского определения).

Попыток объединения в истории предпринималось множество, но условия, которые полагались отцами, всегда оставались неизменными: если инославный желает присоединиться к Кафолической Церкви, то он должен прийти с ней в полное согласие в вере и прервать общение с родоначальниками ереси и теми, кто ей следует. Василий Великий не соглашался с объединениями, в рамках которых существовало бы многообразие мнений, как это обычно сегодня бывает на межхристианских диалогах: единство в многообразии. По мнению этого святого отца, единство не самоцель, а многообразие в вопросах веры не является отражением Евангелия.



II. Исторический экскурс
Правильно оценить сегодняшние связи Православной Церкви с ВСЦ поможет экскурс в историю попыток объединения с протестантами, как в далеком, так и недавнем прошлом.

Возникнув в XVI веке, протестантизм первоначально дружески, но не без опаски и отнюдь не с наивностью относился к Православной Церкви (Филипп Меланхтон и Патриарх Константинопольский Иоасаф II, виттембергские богословы и Патриарх Константинопольский Иеремия II, богословы–кальвинисты из Женевы и Патриарх Константинопольский Кирилл Лукарис). Хотя в XVIII–XIX вв. протестантские исповедания, пользуясь тяжелыми обстоятельствами, в которых находились православные, развернули в их отношении непозволительные прозелитические действия: православные патриархи поддерживали дух объединения в протестантских общинах в тех случаях, когда те выражали стремление к объединению (англикане–неприсягающие и Патриархи Константинопольский Иеремия III, Александрийский Самуил, Антиохийский Афанасий III и Иерусалимский Хрисанф). За прошедшие три столетия были созданы важные тексты по сравнительному богословию. Целью приснопамятных отцов было возвращение протестантских общин к православной вере и полное единение с Православной Церковью.

В XIX веке англиканские церкви формально осудили протестантский прозелитизм и на высоком уровне установили отношения с Вселенским Патриархатом и Элладской Церковью. Одновременно особый интерес к Православию проявила часть старокатоликов (1870). Таким образом, возникли условия для того, чтобы был поставлен вопрос, с одной стороны, о церковном общении православных с протестантским Западом, а с другой — об экклесиологических рамках этого общения. Здесь надо вспомнить также и об Окружном послании Патриарха Константинопольского Иоакима III (1902) и предосторожностях, выказанных Православными Церквами в отношении предложений послания. После Первой мировой войны движение за объединение всех христиан оживилось. В качестве ответа православных на создание «Сообщества Церквей» было составлено «Обращение» Константинопольского Патриархата (1920). Причем второй документ разительно отличается от первого (1902) более либеральным настроем. Именно на основании «Обращения» Православные Церкви официально участвовали в период между двумя войнами в созданных под влиянием протестантов организациях «Вера и порядок» и «Жизнь и деятельность». Этот документ до сих пор определяет линию поведения Православных Церквей в отношении инославных.

Всемирный Совет Церквей был создан в 1948 году для того, чтобы объединить независимо друг от друга действовавшие организации «Вера и устройство» и «Жизнь и деятельность». Православная Церковь ответила на соответствующее приглашение положительно, но на том условии, что речь будет идти о сотрудничестве в решении практических вопросов, а не об участии в дискуссиях догматического свойства и совместных молитвах. Стоит заметить, несмотря на то что почти все Православные Церкви выказали желание участвовать в заседаниях организаций «Вера и устройство» и «Жизнь и деятельность», к участию в ВСЦ они отнеслись с настороженностью. Так, в Амстердаме (1948) Православие было представлено только Вселенским Патриархатом и Церквами Греции и Кипра. Отчасти настороженность православных объясняется положением, в котором оказались славянские Церкви с приходом доктрины коммунизма в их страны, а также решением Московского Собора (имеется в виду Московское совещание глав и представителей Поместных Церквей 1948 г. — Пер.). Стоит заметить, что на заседаниях вышеуказанных двух организаций православными были отмечены непреодолимые богословские расхождения с протестантами, среди которых были положения о видимой и невидимой Церкви, об устройстве Церкви, о том, какая из существующих Церквей является истинной, о священстве, о Священном Предании, о Символе веры, о Таинствах и так далее. Невозможность преодолеть эти различия объясняет бесполезность участия православных в экуменическом движении с целью достижения единства в вере. Все это явилось до определенной степени причиной того, что многие Православные Церкви воздержались от участия в первых заседаниях ВСЦ.

С Ассамблеи в Нью–Дели (1961) начинается новый период отношений Православных Церквей и ВСЦ, период нового отступления от православной экклесиологии, от самого основного элемента самосознания Православия: только одни православные из всех христиан составляют Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

В период проведения всеправославных конференций и предсоборных совещаний (1961–1968 гг. и 1976–1986 гг. и далее) все Православные Церкви участвуют в ВСЦ. Параллельное развитие двухсторонних диалогов с инославными церквами и общинами делает вопрос об этом участии частью общей проблемы экуменических отношений. Из истории этого периода можно заключить, что двухсторонние диалоги не способствовали приближению к цели — единению всех на основе переданной апостолами веры, цели, которая становилась все более далекой.

Первым в серии двухсторонних богословских диалогов стал диалог православных с антихалкидонитами. В его результате было предложено снять анафемы с ересиархов Диоскора и Севира, а Антиохийский Патриархат с 1991 года приступил к частичному общению в Таинствах с сирояковитами. Однако все соглашения и предложения находятся в полном противоречии с решениями IV, V, VI, VII Вселенского Соборов и учением выдающихся Отцов Церкви.

Двухсторонний диалог с англиканами выявил глубокое несогласие по таким вопросам, как хиротония женщин, а сейчас уже и гомосексуалистов, и действительность англиканских хиротоний, а также отметил расхождение во взглядах на природу Церкви, «причастие» и «интеркоммьюнион», Filioque, Вселенские Соборы, молитвы святых. В качестве примера следования духу двухсторонних диалогов можно привести недавнее признание крещения лютеран Германии (соглашение между Константинопольским Патриархатом и Евангелической Церковью Германии от 22 сентября 2004 года).

Наконец, внушавший такой оптимизм диалог со старокатоликами встретил серьезное препятствие в экклесиологическом смысле по причине общения в таинствах старокатоликов с англиканами и некоторыми лютеранами.

Из всего вышесказанного ясно, что одних добрых намерений и заявлений православных о том, что нужно участвовать в экуменическом движении, не «преходя и не попирая церковных пределов», которые положили наши отцы, недостаточно. Для обращения инославных в Православие с нашей стороны требуется прежде всего верность и постоянное обновление в православной вере, что достигается ежедневным посещением богослужений, почитанием святых исповедников веры, чтением синаксарей с житиями новомучеников, подвигом благодатных монахов, смирением простых, но благочестивых православных верующих.



III. Современное богословское лицо ВСЦ
На самом деле ВСЦ постоянно ищет свое лицо (идентичность). Сегодня об идентичности ВСЦ можно в достаточной степени заключить из трех документов, принятых на IX Ассамблее в Порту-Аллегри: а) Финальный доклад Специальной комиссии об участии православных в ВСЦ и б) «Текст по экклесиологии: призванные быть Единой Церковью»; в) К единому пониманию и видению ВСЦ (этот документ был принят VIII Ассамблеей в Хараре в 1998 г.). Как следует из этих документов, богословские рамки функционирования ВСЦ продолжают формироваться на основе протестантской экклесиологии, несмотря на явные изменения в способе функционирования, вызванные недавним сопротивлением православных. Лицо ВСЦ — протестантское.

1. Экклесиология
«Текст по экклесиологии…» был разработан Комиссией «Вера и устройство» и представляет собой приглашение к церквей-членов откликнуться на новую ситуацию, возникшую в связи с принятием «Финального доклада…». Уже из названия «Текста» можно заключить, что существующие христианские церкви в современном состоянии разделения не составляют ни по отдельности, ни все вместе Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, но находятся в процессе ее поиска. Если протестантские церкви в данном случае следуют своей экклесиологии, то какое отношение имеют к ней Православные Церкви, принявшие данный текст? В тексте отсутствует всякое упоминание об экклесиологических убеждениях православных в том, что они отождествляют себя с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью и не указано, что протестантские церкви, по мнению православных, должны ориентироваться на принятие православной веры.

Вот важнейшие экклесиологические вопросы, затрагиваемые в «Тексте»:

а) единство Церкви (понятие «Единой Церкви» п. 3 «Текста»). Согласно выраженной здесь протестантской экклесиологии а) существует только невидимая Церковь, которая не отождествляется ни с одной из христианских общин; б) проводится различие между невидимой Церковью и видимыми церквами; в) проводится принцип единства в различии и неправильно толкуются слова апостола Павла (1 Кор. 12, 7) о «различии дарований», которые понимаются здесь как догматические различия и противный Евангелию нравственный выбор. Общим знаменателем приводимых принципов является «теория ветвей», отвергаемая православными;

б) соборность Церкви (пп. 6–7 «Текста»). Позиция, которую занимают церкви-члены ВСЦ по вопросу о соборности, является изложением православной экклесиологии и реализуется только в Поместных Православных Церквах. Но все, что сказано в продолжении, опровергает эту экклесиологию, поскольку соборность (всеобщность) не может быть частичной, не может распадаться на неравные части, которые разделяются между «церквами», отделившимися от Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Апостольская вера, отеческое предание, православный опыт и миссионерство —элементы, которые являют соборность Церкви. Они не существуют вне канонических границ Кафолической (Православной) Церкви;

в) апостольское преемство и святость Церкви (п. 4 «Текста»). Предлагаемое здесь мнение является отражением протестантских взглядов, потому что Церковь — это не просто общество уверовавших в апостольскую проповедь, но, главным образом, Тело Воскресшего Господа. Благодаря Таинству Божественной Евхаристии общество уверовавших составляет Тело Христово. Апостольское происхождение Церкви обеспечивается не только проповедью Евангелия, но сохранением в неискаженном виде учения святых Отцов. Протестантские «церкви», как инославные и отсеченные от единства Святой Соборной и Апостольской Церкви, лишены ее апостольского преемства и святости;

г) вера, жизнь и надежда Церкви (п. 5 «Текста»). Следует отметить несоответствие протестантской экклесиологии, представленной в этом отрывке, экклесиологии апостола Павла, утверждавшего, что, поскольку Христос — Один, то Тело Его — Едино, а следовательно, вера, жизнь и надежда этого Тела (Церкви) — одна (Еф. 4. 4-6). В рамках этой Единой Церкви, как говорит апостол Павел, не могут существовать «на законных основаниях отличные друг от друга формулировки веры», но только та вера, которая была определена на Вселенских соборах. Все труды Отцов были положены на то, чтобы упразднить многообразие догматических формулировок, за которым скрывается другой образ мыслей. И «разные отправные точки для экклесиологии и разнообразие взглядов на отношение Церкви к церквам» также не согласуются с экклесиологией апостола Павла.

Если в документе ВСЦ «Текст по экклесиологии: призванные быть Одной Церковью» продолжаются рассуждения о Церкви и церквах, притом еще в многообразии отношений между ними, тогда он далеко отстоит от Павловой экклесиологии, а если в данном документе просто констатируются различия между церквами–членами ВСЦ и содержится призыв к их преодолению, тогда путь к нему — это отказ от протестантской экклесиологии и возвращение к единству апостольской веры, которая сохраняется в Православной Церкви. Принимая во внимания вышесказанное, можно задаться вопросом: если голос Православия звучит в ВСЦ уже на протяжении многих десятилетий, а контакты протестантов с Православием восходят ко времени Патриарха Иеремии II, и тем не менее они не желают принимать православную веру, то не означает ли это, что протестантские исповедания просто вращаются в замкнутом круге экуменических контактов и дискуссий в рамках ВСЦ? По замечанию епископа Илариона (Алфеева), недавняя либерализация учения и практики во многих протестантских церквах сделала их намного более чуждыми православным, чем за всю предыдущую протестантскую традицию. От экклесиологически верного ответа на вопрос «Особой комиссии», заданный православным представителям: «Есть ли в православной экклесиологии место для прочих церквей и как можно описать его, каковы его пределы?», станет ясно, будет доминировать в ВСЦ православная экклесиология или все останется, как есть.

2. Крещение
Церкви–члены ВСЦ признают крещение в качестве составного элемента их идентичности как Церквей, а также критерием для приема в ВСЦ в качестве члена какой-либо христианской общины. Церкви взаимно признают по–разному совершаемое друг у друга крещение, которое противоречит православному богословию. Только в Православной Церкви Крещение совершается путем тройного погружения в воду с призыванием имени Отца, и Сына, и Святого Духа. Никогда Православная Церковь не признавала ни Крещения, ни других таинств у инославных, до тех пор пока те не входили в общение с ней, отрекаясь от своего учения. И принимали их в зависимости от обстоятельств: либо через крещение, либо через миропомазание. Обязательства для членов-церквей ВСЦ, вытекающие из взаимного признания протестантских крещений, неприемлемы для православной стороны. Не могут эти Церкви совершать совместную Евхаристию и вместе свидетельствовать о Христе, если прежде не войдут в полное догматическое и таинственное общение с Православной Церковью.

3. Миссия
Неотделимым от понятия «Церкви» члены–церкви ВСЦ считают миссию. Но особенность православной миссии объясняется самосознанием Православной Церкви, что только она обладает и может нести подлинное евангельское свидетельство миру. Миссионерская деятельность протестантских церквей в глазах Православия является недостаточной для того, чтобы дать миру всего Христа, потому что догматическое учение протестантов свидетельствует не о Христе Церкви, а о субъективном Христе каждой отдельной протестантской деноминации.

4. Цель видимого единства
В Уставе ВСЦ прописана основная цель общения церквей в ВСЦ — призывать церкви к видимому единству и участию в единой Евхаристии. Обязательство церквей-членов ВСЦ способствовать продвижению на пути к видимому единству содержится в «Тексте по экклесиологии…», в котором очевидна неясность в понимании цели общения. Единство «видимых» церквей–членов является данностью, но одновременно и искомым. Данность заключается во взаимном признании крещения, а искомое — в попытке видимой реализации «невидимой» Церкви. Именно Православная Церковь сама и есть единство и общение. Мы лишь подвизаемся, чтобы сохранить и возрастить их. Лишенные полноты апостольской веры, протестантские церкви по праву ищут единство в будущем общем исповедании апостольской веры, в будущем совершении единой Евхаристии и в будущем общем миссионерском свидетельстве. В настоящее время есть только желание видимого единства, но это единство уже присутствует в конкретной, исторической, видимой Единой Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви.

5. «Конфессиональная» и «межконфессиональная» совместная молитва
Еще одним показателем того, что ВСЦ не ориентируется на общение с Православной Церквовью, служат предложения «Специальной комиссии» по «совместной конфессиональной» и «совместной межконфессиональной молитве», принятые на IX заседании. Весь более чем двадцатистраничный документ по общему признанию является благородной попыткой урегулировать проблемы общей молитвы с целью избегать неудовольствия от богослужебных мероприятий, с которыми многие в ВСЦ не согласны. Между тем характерна настойчивость, с которой «Специальная комиссия» проводит идею совместной молитвы, несмотря на вызываемые ей многочисленные проблемы. Православная экклесиология не предусматривает совместных молитв, согласно священным канонам совместные молитвы запрещены. Но совместные молитвы в ВСЦ нужны исключительно для того, чтобы продвигать видимое единство церквей-членов на протестантских экклесиологических условиях. Примеры святителя Марка Евгеника на Ферраро-Флорентийском соборе, участия инославных в XII в. в богослужениях на Святой Земле, на Синае — непоказательны. Участие православных в совместных молитвах есть подтверждение «экклесиологического характера» протестантских исповеданий.

6. Отсутствие ориентированности на Православную Церковь
По всей видимости, для протестантских деноминаций, присоединяющихся к ВСЦ, принципиально важное условие — не связывать себя с каким–либо понятием обращения в Православие или признания православных догматов, что видно из текстов, одобренных IX Ассамблеей. Возвращение к практике Церкви первых веков и вере семи Вселенских Соборов — единственное условие, которое отсутствует среди предложений Специальной Комиссии и которое с православной точки зрения было бы показателем правильного участия Церквей с православной точки зрения в ВСЦ. Чем больше становится понятным бессилие церквей–членов ВСЦ ориентироваться на православную веру и общение с Православной Церковью, тем больше среди церквей сохраняется тенденция вести себя по отношению друг к другу как члены одной, пусть и сформированной на минималистской основе общины.

7. Нравственные и социальные вопросы
Среди приоритетных тем ВСЦ — права человека и их защита. Если в вопросах угнетения, социальной несправедливости, бедности наблюдается полное согласие, то в отношении вопросов, связанных с сексуальностью человека, отмечаются серьезные различия. Центральные координационные органы ВСЦ не занимают официальной позиции в пользу той или иной точки зрения, но предпочитают предоставить трибуну для высказывания членам ВСЦ, чтобы развивался диалог между представителями различных тенденций. Сегодня ВСЦ не ставит указанные вопросы на основании ясного евангельского учения. Получается, что на первом месте «единство» церквей ВСЦ, а не евангельская истина?

8. Отношение к другим религиям
Отношение церквей–членов ВСЦ к другим религиям характеризуется готовностью принять их, основанной якобы на свидетельствах Священного Писания. Странно, что православные подписали документ, одобренный IX Генеральной Ассамблеей под названием «Религиозный плюрализм и христианское самосознание», в котором стираются всякие границы. Мы, православные, знаем путь спасения и свидетельствуем о нем, а потому и развиваем миссионерскую деятельность, не вдаваясь в подробные рассуждения о том, что Бог может сделать со Своими неправославными чадами. Мы должны быть гостеприимны и по–доброму относиться ко всем, не взирая на их инаковость, но мы не имеем права разрабатывать богословие «религиозного гостеприимства» по отношению к иноверцам. В противном случае мы уже переходим границы любви и погружаемся в воды синкретизма. Любовь — одно, а синкретизм — совсем другое. Взгляды, отраженные в вышеупомянутом документе, указывают на неведение или упущение факта соработничества человека в деле спасения.



IV. Участие православных в ВСЦ
Православные участвуют в работе ВСЦ при богословских предпосылках, которые были только что рассмотрены, но, как видно из анализа, уже само участие православных составляет серьезную проблему, порождая, кроме того, отдельные серьезные проблемы. Проблемы заключаются:

1) в слабости православного свидетельства по существу.
Очень часто подчеркивается, что цель участия православных в ВСЦ — свидетельство православной веры инославным. Но наше шестидесятилетнее присутствие в этой организации подтверждает тот факт, что трибуна ВСЦ не подходит для свидетельства Православия. Церкви–члены иначе понимают свидетельство православных, выражая готовность сотрудничать с нами, рады тому, что мы являемся носителями предания первых веков Церкви, но не считают православное свидетельство приглашением в Единую Православную Церковь. Как православные, мы понимаем, что принятие свидетельства православной веры означает отказ от еретического образа мыслей и принятие соответствующего православного. ВСЦ в том виде, в каком функционирует сегодня, представляет собой гомогенизирующий механизм, стирающий догматическое чутье и чреватый «единством» поверхностного коммуникативного характера;

2) в культивировании видимости ложного единства.

Без сомнения, присутствие православных в ВСЦ содействовало в прошлом полезным изменениям, среди которых решение о принятии в члены ВСЦ только тех Церквей, которые веруют в Святую Троицу, а также недопущение к членству протестантских групп, защищавших гомосексуализм. Однако экклесиологический дух, который пронизывает ВСЦ, остается таким же, как это было определено Центральным Комитетом ВСЦ в 1950 году в Торонтском заявлении. Изменений больше не последовало. ВСЦ продолжает оставаться трибуной, которая предоставляет возможность свободно выражать различные богословские точки зрения, но подлинному единству не содействует. Настоящая цель ВСЦ — единство в многообразии! Принцип большинства при принятии решения был в ВСЦ заменен принципом консенсуса, который означает не просто единогласие, но согласие с меньшинством, поскольку тема обсуждалось пространно и большинство выразило согласие в «общем духе встречи». Консенсус означает признание множественности взглядов, отсрочку в рассмотрении решения и отсутствие решения;

3) в продолжении совместных молитв.
Богослужебная практика ВСЦ осуществляется в рамках его экклесиологии. Совместные молитвы считаются необходимым духовным средством для путешествия, совершаемого кораблем ВСЦ во времени. Подобные молитвы ясно запрещены священными канонами, поскольку вредят обеим сторонам: православным, омрачая их догматическое сознание, и инославным, лишая их возможности видеть, что подлинное единство состоит в единстве веры;

4) в искажении образа мышления православных верующих.
Участие в ВСЦ способствовало отрицательным изменениям в образе мыслей у некоторых православных. За несколько десятилетий ведущие представители Православия в ВСЦ полностью приняли знаменитую «теорию ветвей» и отказались от Православия как Единой Святой Соборной Церкви. Классический пример такого изменения православного образа мыслей являет собой позиция профессора Н. Нисиотиса, выраженная на III Генеральной Ассамблее в Нью-Дели. Другой пример — искажение православного образа мыслей от тесного общения внутри ВСЦ в вопросе о женских хиротониях, когда наши богословы заявляют, что в отношении недопущения женщин до хиротонии в церковной традиции «нет совершенно никакого догматического суждения, к тому же ясно выраженного», а аргумент, что Божия Матерь не имела священного сана, считается явно недостаточным. Наконец, под воздействием окружения ВСЦ православные богословы стали считать антихалкидонитов православными, причем подобная позиция оказала воздействие и на диалог православных с антихалкидонитами, где были сделаны недопустимые с православной точки зрения заявления.

5) в сохранении еретических понятий и опыта жизни.
Если не последует решительного требования Православных Церквей к протестантам ВСЦ вернуться к православной вере, тогда с их стороны будут продолжать даваться неправильные комментарии и приписываться ошибочный смысл как текстам Священного Писания, так и Священного Предания, но уже при нашем попустительстве. Характерно анимистическое представление Святого Духа с танцами и бубнами в Канберре пресвитерианским богословом-женщиной Чунг Хьюн, что было встречено с энтузиазмом многими либеральными протестантами, но огорчило православных и консервативных англикан и лютеран. Глубочайшая причина такого поведения и богословского подхода кроется в разности жизненного опыта веры, который в Православии есть плод Духа Святого, а вне его — плод других духов (Деян. 19. 13-16). Православный опыт жизни в благодати Божией отсутствует в протестантских, неохаризматических и пятидесятнических общинах, которых все больше и больше присоединяется к ВСЦ. Кроме того, упорство, с которым протестанты ВСЦ настаивают на хиротонии женщин и гомосексуалистов, свидетельствует о том, что, несмотря на участие в этой организации православных, в протестантских общинах практикуется опыт, чуждый Евангелию и благодати Божией.

6) в перспективе.
Координатор ВСЦ — Киликийский Католикос Арам (а именно координаторы ВСЦ и исполком отвечают за дальнейшие направления деятельности этой организации), отметил три цели будущих усилий: 1) взаимное признание крещения, 2) совместное празднование Пасхи всеми христианскими Церквами, 3) созыв Вселенской Ассамблеи, если не Вселенского Собора на данный момент.

Православные должны задаться вопросом, что будет означать реализация этих целей, исходя из того, что для предварительной работы в этом направлении в глобальном масштабе характерен дух церковного конформизма, равно как и полное отсутствие догматического единства.

Проблема участия
Участие православных в экуменическом движении всегда представляло проблему, поскольку никогда отношение к ней у самих православных не было единым. Иногда Православные Церкви пересматривали свое участие в диалогах или угрожали их прервать. Хотя атмосфера в XX в. была такой, что некоторые Предстоятели Православных Церквей во имя «диалога любви» и имея целью «всехристианское единство» игнорировали огромные догматические различия, разделявшие христианские общины, тем не менее в своей совокупности Православие не соглашалось на соединение христиан без выполнения определенных условий. И хотя на Всеправославных совещаниях по вопросу об участии в экуменическом движении было достигнуто единогласие, на них ощущалось отсутствие духа соборности.

Кроме того, были случаи (Женева, 1968 г.), когда несогласные с линией председателя не приглашались к участию в выработке экуменической политики Православия, а их мнения в официальных церковных СМИ не публиковались. Если первоначальной целью участия православных в экуменическом движении было обращение протестантов и католиков в Православие, то, видя все возрастающее безразличие и даже осуждение догматического подхода православных инославными, часть из православных, такие как отец Георгий Флоровский, вышли из него. Многие видные церковные деятели, например, ныне покойный Архиепископ Афинский Христодул, задавались вопросом, в чем в таком случае состоит цель участия православных в ВСЦ, что православные могут предложить православным группам, все более отдаляющимся от евангельского учения?



V. Выводы
1. ВСЦ является организацией, цель которой — культивация единства христианских Церквей и исповеданий под двумя видами: а) как общее обязательство к взаимному признанию, оценке, сотрудничеству на практическом уровне и общему свидетельству веры и б) как призвание к единству в вере, Единой Евхаристии и единой жизни неразделенной Церкви. Но ни первое, ни второе невозможно, поскольку протестанты не признают, что апостольская вера и есть та самая вера, которой сегодня обладает конкретная историческая Православная Церковь.

2. Под конкретной формой «единства» Церкви-члены ВСЦ ориентированы на взаимное признание Крещения друг друга. К сожалению, некоторые Православные Церкви признали Крещение антихалкидонитов и немецких протестантов. Однако дальнейшее признание Крещения инославных при отсутствии догматического единства не согласуется с экклесиологией Православной Церкви.

3. Совместные молитвы и участие в литургических собраниях представляли обычную практику на экуменических совещаниях ВСЦ. После протеста православных в 1998 году были разработаны поправки, которые, однако, не влияли на статус совместных молитв.

4. В основе цели ВСЦ — достижение видимого всехристианского единства — лежит протестантская экклесиология о «невидимой» Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви и ее видимых исторических формах, из которых ни одна не обладает полнотой апостольской веры, Соборности и благодатной жизни. Согласно Православному вероучению под единством всех христиан понимается возвращение всех инославных в лоно Православия.

5. В ВСЦ существует тенденция к расширению межхристианского единства и включению всех религий мира, потому что спасение Божие якобы предназначено для всех людей и то, каким способом проявляется человеколюбие Божие, нам неизвестно. Такое единство для Православной Церкви неприемлемо, потому что спасение предлагается Богом для всех людей, но люди, отвергая его, идут путями, которые не способствуют принятию спасения.

6. Некоторые протестантские группы требуют от ВСЦ права выступить с трибуны, прося о признании их крайнего, неевангельского нравственного выбора (гомосексуализм и т. д.). Православная Церковь не может предать забвению евангельское учение и споспешествовать греху. Женское священство в протестантских деноминациях также является примером серьезного уклонения от церковного Предания.

7. Православное свидетельство в целом не принимается протестантскими церквами ВСЦ, как это показала 60-летняя история этой организации, а также более долгая история православно-протестантских контактов.

8. Серьезными опасностями для будущего Православной Церкви чревато изменение православного образа мыслей некоторых богословов, которые участвует в ВСЦ.

9. Под влиянием ВСЦ православные и антихалкидониты сидят на заседаниях вместе как православное крыло ВСЦ, взаимно признавая друг друга православными.

10. К перспективам на будущее (предложениям о совместном праздновании Пасхи и созыве Вселенской Ассамблеи без достижения догматического единства) следует относиться с большим вниманием.

11. Разрыв связей Православных Церквей с ВСЦ — единственный вопрос, который продолжает оставаться актуальным, если протестантские церкви-члены ВСЦ, по всей видимости, не отступают от своих экклесиологических установок. Своим участием в ВСЦ Православные на практике отрекаются от своей идентичности, и в таком случае католики, формально воздерживающиеся от такого участия, выглядят более последовательными.

12 Православная Церковь не имеет преимуществ, участвуя в ВСЦ, но, напротив, терпит ущерб. Протестанты не настроены на принятие нашей веры, но на существование рядом с ней согласно своей экклесиологии. Мы, как православные, не можем участвовать в ВСЦ, состав которого, структура и функционирование опираются на протестантскую экклесиологию.



VI. Предложения
1. Участие православных в ВЦС неполезно ни Православной Церкви, ни инославным. Возможно, пришло время православным прервать отношения с ВСЦ?

2. Если же в высоких интересах некоторых Православных Церквей будет решено, что необходимо какое-то сотрудничество с ВСЦ, то нужно потребовать переименование ВСЦ во Всемирный Христианский Совет.

3. В этом случае не будет совместных молитв и богослужебных собраний. Участие православных будет проходить только на академическом уровне, а позиции православных будут излагаться только в виде отдельных заявлений, как это было до Генеральной Ассамблеи в Нью-Дели (1961).

Если единство станет когда-то возможным, то оно будет результатом не слияния, но плодом молитвы, верности нашему православному самосознанию и, главным образом, даром Всеблагого Бога.



Святая Гора Афон, 18 февраля 2007 года. Члены комиссии:

Настоятель Ватопедского монастыря архимандрит Ефрем;
Настоятель монастыря Филофей Герон Лука;
Настоятель монастыря Григориат архимандрит Георгий.

http://www.bogoslov....ext/355452.html
Изображение
0

#33 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Ноябрь 2008 - 06:42

Просмотр сообщенияГавриловский Kонстантин (7.11.2008, 21:15) писал:

VI. Предложения
1. Участие православных в ВЦС неполезно ни Православной Церкви, ни инославным. Возможно, пришло время православным прервать отношения с ВСЦ?

2. Если же в высоких интересах некоторых Православных Церквей будет решено, что необходимо какое-то сотрудничество с ВСЦ, то нужно потребовать переименование ВСЦ во Всемирный Христианский Совет.

3. В этом случае не будет совместных молитв и богослужебных собраний. Участие православных будет проходить только на академическом уровне, а позиции православных будут излагаться только в виде отдельных заявлений, как это было до Генеральной Ассамблеи в Нью-Дели (1961).

Если единство станет когда-то возможным, то оно будет результатом не слияния, но плодом молитвы, верности нашему православному самосознанию и, главным образом, даром Всеблагого Бога.

Обратите внимание в какой форме сделаны предложения! И обратите внимание на само слово "ПРЕДЛОЖЕНИЯ" (а не условия)!!! В них нет ни категоричности, ни анафемы, ни угроз, ни требования немедленного выхода из ВСЦ. Я так понял оно не предполагает сиюминутного решения о выходе, оставляя время для размышления, и даже допускает присутствие в ВСЦ при особых условиях. Очень тактичное обращение. Думаю именно этой тактичности в первую очередь и не заметят, и начнут требовать моментального выхода, а определенные товарищи (грешникипетры) - будут использовать это обращение как оружие против церкви пока патриархия будет принимать решение и вырабатывать позицию.

Интересно как отреагирует наша церковная власть? Ведь авторитет Афона очень велик, особенно в народе. И если не будет положительной реакции, то это только увеличит недоверие к церковной власти со стороны прихожан.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#34 Пользователь офлайн   Константин 

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 729
  • Регистрация: 03 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 13:04

Да, трезвый и выдержанный документ.
Афонские монахи, ясное дело, не истерики-диомидовцы.
Изображение
0

#35 Пользователь офлайн   ПавелТ 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 06 Октябрь 05
  • Вера:Православие

Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 11:38

Дай Бог, чтобы вышли наши оттуда, соблазн через это большой для (простых) людей. Диалог можно и другими разными способами вести.
Прошу Ваших святых молитв
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество