Форум сайта Выпускников ТДС: Религиозная ревность и ревность по себе, одно? - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Религиозная ревность и ревность по себе, одно? Своя религия

#1 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 29 Март 2011 - 23:09

Мы все рождаемся в определённых географических, исторических и временных рамках. В данном случае речь об окружающей, традиционной региону, религии. Вероятно каждый мог-бы родится в другом месте, обществе и времени. В другой религиозной атмосфере. Не получается ли, что родившийся, к примеру рядом с Авраамом, совершенно естественно ревнует по вере Авраама. А родившийся от потомков Измаила или Мухаммеда, скорее всего ревнует по Мусульманской вере. Наверно так-же происходит и в регионах традиционно близких Христианскому вероисповеданию.

То есть, подавляющая часть религиозных людей, воспитаны в религиозной традиции своего региона, а не осознанно и самостоятельно выбрали своё исповедание.

Итак, вопрос о ревновании. Не обусловлено ли так называемое религиозное ревнование, ревнованием по себе, своим собственным взглядом, когда-то воспринятым естественным для мира путём?

Не суть ли такого, "естественного" ревнования - гордость?

-
Извините за путаность.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#2 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 30 Март 2011 - 10:30

Да уж, действительно путаница. К сожалению, не возьмусь рассуждать на эту тему....
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#3 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 31 Март 2011 - 18:28

Просмотр сообщенияБоков (30 Март 2011 - 10:30) писал:

Да уж, действительно путаница. К сожалению, не возьмусь рассуждать на эту тему....

Хотел подробно описать вопрос. Видимо неудачно получилось. Готов уточнить непонятности.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#4 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 31 Март 2011 - 18:37

Попробуйте, но мне кажется, что вопрос вообще задан как-то неправильно...

Если вы родились в протестантской семье, воспитаны с детства протестантом и ревностно защищаете свои религиозные взгляды, то это гордость! Так получается?


Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#5 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 02 Апрель 2011 - 20:38

Просмотр сообщенияБоков (31 Март 2011 - 18:37) писал:

Если вы родились в протестантской семье, воспитаны с детства протестантом и ревностно защищаете свои религиозные взгляды, то это гордость! Так получается?

Отчасти так. По крайней мере Вы меня правильно поняли.

Протестант ревнует по протестантскому трактованию учения.
Православный ревнует по православному трактованию учения.
Католик ревнует по католическому трактованию учения.

В тоже время у всех Христианских конфессий есть и общее понимание учения. Именно учения о спасении, а не вопросов понимания Бога и мироздания.

Думаю, в том что не заповедано Богом, могут быть разномыслия. А разделяющая ревность по таким не заповеданным вопросам и определениям есть ревность человеческая по своему собственному пониманию, то есть наверно гордость житейская. Ведь в реальности мы не очень отличаемся от друг-друга плодами духа, по похожести Христу. Разница у нас субъективная, в цвете. Но никто не бел. Так думаю.


Спасает Бог.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#6 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Апрель 2011 - 07:53

Все ли равно Богу, как в Него веруют?
Изображение
0

#7 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Апрель 2011 - 09:24

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (02 Апрель 2011 - 20:38) писал:

Именно учения о спасении, а не вопросов понимания Бога и мироздания.

Вот именно учение о спасении у православных, католиков и протестантов разное.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#8 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Апрель 2011 - 13:10

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (02 Апрель 2011 - 20:38) писал:

Просмотр сообщенияБоков (31 Март 2011 - 18:37) писал:

Если вы родились в протестантской семье, воспитаны с детства протестантом и ревностно защищаете свои религиозные взгляды, то это гордость! Так получается?
Отчасти так. По крайней мере Вы меня правильно поняли.
Протестант ревнует по протестантскому трактованию учения.
Православный ревнует по православному трактованию учения.
Католик ревнует по католическому трактованию учения.
Попробую "продолжить" Вашу мысль:
иудей ревнует по иудейскому трактованию
мусульманин ревнует по мусульманскому трактованию
язычник ревнует по языческому трактованию
атеист ревнует по атеистическому ...
Каждый - по своему трактованию. И все - по гордости. Зачем ревновать?
Не все ли равно, во что верить? Ведь никто не бел.

К этому Вы хотите подвести?

Сообщение отредактировал pavel: 05 Апрель 2011 - 13:11

0

#9 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 06 Апрель 2011 - 00:33

Просмотр сообщенияLavi (05 Апрель 2011 - 07:53) писал:

Все ли равно Богу, как в Него веруют?

Пока под одеждой веры Богу, скрывается личностная гордость - спасение невозможно.

Сообщение отредактировал к сожалению сектант: 06 Апрель 2011 - 00:34

Хочу быть Христианином. сергей
0

#10 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 06 Апрель 2011 - 00:37

Просмотр сообщенияБоков (05 Апрель 2011 - 09:24) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (02 Апрель 2011 - 20:38) писал:

Именно учения о спасении, а не вопросов понимания Бога и мироздания.

Вот именно учение о спасении у православных, католиков и протестантов разное.

Суть учения о спасении это исполнение заповедей Божьих. А не человеческих, плотских.

К примеру - "Не убий". Думаю, что всякий исполняет как ему хочется, а заповедано "Не убий" в полноте, во всех смыслах. Только наша самость извращает совершенно простую заповедь. Итог - "...учение о спасении у православных, католиков и протестантов разное. ".


Спасает Бог.

Сообщение отредактировал к сожалению сектант: 06 Апрель 2011 - 00:51

Хочу быть Христианином. сергей
0

#11 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 06 Апрель 2011 - 00:59

Просмотр сообщенияpavel (05 Апрель 2011 - 13:10) писал:

Попробую "продолжить" Вашу мысль:
...
Не все ли равно, во что верить? Ведь никто не бел. К этому Вы хотите подвести?

К тому, что большинство из нас "верующих" ревнуют не по Истине, а по себе самим. Так-как частно-церковная ревность предполагает замкнутую среду воспитания индивида - абсолютно земной фактор.


Спасает Бог.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#12 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Апрель 2011 - 05:13

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (06 Апрель 2011 - 00:59) писал:

большинство из нас "верующих" ревнуют не по Истине, а по себе самим.
Вы о себе лично говорите? Или же, как в Советском союзе, "народ хочет", "народ не понимает"?
0

#13 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Апрель 2011 - 09:16

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (06 Апрель 2011 - 00:37) писал:

Суть учения о спасении это исполнение заповедей Божьих. А не человеческих, плотских.

Обратите внимание, что мы по разному понимаем термин "учение о спасении". Для Вас - это как спастись, я так понимаю вопрос чисто прикладной. Я говорил о том, как Бог спасает человека и как ему спастись исходя из этого. То учение которое раскрывается в посланиях апостолов, например в первой половине послания к Римлянам, в послании Иакова, и др. новозаветных книгах. Я говорил о теориях искупления, которые разные у католиков, протестантов и православных.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#14 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 06 Апрель 2011 - 19:27

Просмотр сообщенияpavel (06 Апрель 2011 - 05:13) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (06 Апрель 2011 - 00:59) писал:

большинство из нас "верующих" ревнуют не по Истине, а по себе самим.
Вы о себе лично говорите? Или же, как в Советском союзе, "народ хочет", "народ не понимает"?

Большинство верующих открыто признают себя грешными. При этом, как правило, чем больше бушуют внутринние страсти, тем более религиозно ревностным представляется человек. Собственное, тут-же забывается, и яростная борьба происходит с не заповеданными врагами.

Основным критерием этой оценки является попирание какой либо из заповеди, якобы из ревности по вере. Так думаю.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#15 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 06 Апрель 2011 - 22:16

Просмотр сообщенияБоков (06 Апрель 2011 - 09:16) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (06 Апрель 2011 - 00:37) писал:

Суть учения о спасении это исполнение заповедей Божьих. А не человеческих, плотских.

Обратите внимание, что мы по-разному понимаем термин "учение о спасении". Для Вас - это как спастись, я так понимаю вопрос-чисто прикладной. Я говорил о том, как Бог спасает человека и как ему спастись исходя из этого. То учение, которое раскрывается в посланиях апостолов, например, в первой половине послания к Римлянам, в послании Иакова, и др. новозаветных книгах. Я говорил о теориях искупления, которые разные у католиков, протестантов и православных.

Но по ядру учения все согласятся

Мк 1.15 покайтесь и веруйте в Евангелие.
Ин 14.15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.


Разве есть неполнота или несогласие в тех-же "скрижальных" заповедях?. Или мы просто отвергаем их понимание от себя?.

Межконфессиональные разногласия не о главных задачах поставленных Богом, а о том, что мы сами посчитали важнейшим в Его учении. Так думаю.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#16 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Апрель 2011 - 19:22

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (06 Апрель 2011 - 00:33) писал:

Просмотр сообщенияLavi (05 Апрель 2011 - 07:53) писал:

Все ли равно Богу, как в Него веруют?

Пока под одеждой веры Богу, скрывается личностная гордость - спасение невозможно.


Еще раз: все ли равно Богу, как в Него веруют?
Изображение
0

#17 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 08 Апрель 2011 - 00:51

Просмотр сообщенияLavi (07 Апрель 2011 - 19:22) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (06 Апрель 2011 - 00:33) писал:

Просмотр сообщенияLavi (05 Апрель 2011 - 07:53) писал:

Все ли равно Богу, как в Него веруют?

Пока под одеждой веры Богу, скрывается личностная гордость - спасение невозможно.


Еще раз: все ли равно Богу, как в Него веруют?

Нет.
По моему, Бог учит верить Ему, а не веровать в Него. Он хочет, чтобы мы шли дальше. Не костенели в приобретенных знаниях. По этой-то самой окостенелости мы и ревнуем, больше чем по путям Его.

Или я Вас не понял.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#18 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Апрель 2011 - 17:54

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (08 Апрель 2011 - 00:51) писал:

Нет.
По моему, Бог учит верить Ему, а не веровать в Него. Он хочет, чтобы мы шли дальше. Не костенели в приобретенных знаниях. По этой-то самой окостенелости мы и ревнуем, больше чем по путям Его.

Или я Вас не понял.


1. Не верно. Должно веровать в Бога и верить Ему. "Тако бо возлюби Бог миp, яко и Сына Своего Единородного дал есть, да всяк веруяй в Онь не погибнет, но имать живот вечный" (Ин.III.16).
2. Я Ваше "нет" воспринял, что Богу не все равно, как в Него веруют. Я правильно понял?
Изображение
0

#19 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 08 Апрель 2011 - 23:16

Просмотр сообщенияLavi (08 Апрель 2011 - 17:54) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (08 Апрель 2011 - 00:51) писал:

Нет.
По моему, Бог учит верить Ему, а не веровать в Него. Он хочет, чтобы мы шли дальше. Не костенели в приобретенных знаниях. По этой-то самой окостенелости мы и ревнуем, больше чем по путям Его.

Или я Вас не понял.


1. Не верно. Должно веровать в Бога и верить Ему. "Тако бо возлюби Бог миp, яко и Сына Своего Единородного дал есть, да всяк веруяй в Онь не погибнет, но имать живот вечный" (Ин.III.16).
Вера без дел мертва. Но многие этого и знать не хотят.

Цитата

2. Я Ваше "нет" воспринял, что Богу не все равно, как в Него веруют. Я правильно понял?

Да. Так думаю.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#20 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Апрель 2011 - 12:24

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (06 Апрель 2011 - 19:27) писал:

чем больше бушуют внутринние страсти, тем более религиозно ревностным представляется человек. Собственное, тут-же забывается, и яростная борьба происходит с не заповеданными врагами.Основным критерием этой оценки является попирание какой либо из заповеди, якобы из ревности по вере. Так думаю.
А Вы не думаете, что Ваша позиция - и есть эта "ревность не по вере"? В Вас разве не бушуют страсти? Вот Вы и боретесь с незаповеданными врагами. И сами себя лишаете божественной благодати. Как говорил пророк: тамо убояшася страха, идеже не бе страх.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество