Форум сайта Выпускников ТДС: Система координат для человека - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Система координат для человека что говорит Св.Писание?

#1 Пользователь офлайн   Ингвар 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 17:38

Человек трехсоставен: дух-душа-тело (тело-душа-дух).

Если не говорить о геометрии, а говорить о духовных измерениях, то о какой системе координат для человека, созданного по образу и подобию Божию, можно говорить, учитывая его земную жизнь во времени и жизнь будущего века за гробом?

Что говорит нам в частности об этом Книга Бытия, как Св.Писание ориентирует человека в духовном пространстве? Кто-нибудь задумывался над этим вопросом? Есть мысли?
0

#2 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 18:01

Думаю вопрос поставлен слишком общО. Можно чуть конкретизировать?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#3 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 18:13

Добрый день!


Вначале некий сумбур. Если, Творца определить как Знание, то у нас есть со-знание. А бес, это когда бес-со-знанием. Это когда некакая личность как бес--через со-знание----пытается стать не только на уровне Знания но и выше Знания.

Во-первых, Бог не имеет тела(материального), поэтому если в книгах мы видим Его Образ телесный, то это Образ. И тот Образ, если к примеру нам сказали нарисовать Совесть. Если нарисовать в образе Человека. Наверное многие бы :unsure: нарисовали как приятно и строго одетую даму, и вообще не только по одежде. Я так понимаю. И я могу ошибаться.

Значит делаем вывод - тело отбрасываем, для того что бы понять себя как образ и подобие Его.

Во-вторых, Бог это Творец. Тогда человек это со-творец, он посредством со-знания, может со-творить. Животные, они получают :Jumpy: информацию. Человек получает :) знания. Знания от информации отличаются по сути. Знания это понимание сути информации. Бог же ещё и Сущий. Можно так сказать Суть всех Сутей.
По этой же причине, животные не могут уйти от материального мира информации к другому виду. Они не могут сосчитать и до двух. Мир чисел, это мир Знаний, а не информации.
Это если в понятие информации и Знания вкладывать то что указано выше.

В-третьих. Бог вечен. Человек со-вечен. Нам известна бесконечность и соответственно вечность. Мы знаем о своей смерти тела и о бессмертии души. Животные этого не знают. Они живут в мире "здесь и теперь".

Это так, общее начало для понимания Вашего вопроса.

И ещё, в Библии, Творец сел отдыхать, после сотворения Человека :) (своего помощника, со-творца). Со-творец это не равно Творцу, и мы не боги, просто у нас есть Его образ и подобие.


Всего Вам самого хорошего!
0

#4 Пользователь офлайн   Ингвар 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 18:14

Просмотр сообщенияАфанасий (12.2.2011, 18:01) писал:

Думаю вопрос поставлен слишком общО. Можно чуть конкретизировать?

Попробую...

Какую систему координат для человека закладывает Книга Бытия в самых первых стихах?
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)

о каком небе и какой земле говорится здесь? Не живет ли разве человек в измерении от земного-плотского до духовного-небесного?

А что говорит Библия о таком же, но только по горизонтали?
Когда появилась горизонтальная ось?
Была ли она , когда Адам был в Раю, до грехопадения?
0

#5 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 18:26

Добрый день!

По поводу неба и земле, я думаю в толковой Библии Лопухина есть.

А что Вы имеете ввиду когда говорите о горизонтальной оси?! Вы это о земле какая теперь у нас под ногами?!


Всего Вам самого хорошего!
0

#6 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 18:33

Вот меня интересует Земля и планета Земля это одно и то же?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#7 Пользователь офлайн   Андрей Кир 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 18:48

Онтологически, думаю да. Фактически - нет.
Перерождение.
Здесь вертикаль.
А горизонталь - плотский мир?
А ведь до Христа и рай и ад другими были...
На планете Земля, был Спаситель...
Но изменилось и не на Земле только...
А после Суда ещё больше изменится. Планета.
Думаю, что когда-то её не будет.

Будет Земля Обетованная.

Сообщение отредактировал Боков: 12 Февраль 2011 - 20:19

0

#8 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 19:01

Интересно.
Интересно и "тепло, теплее, горячо" Андрей.
Помнит душа свою родину.

Сообщение отредактировал Боков: 12 Февраль 2011 - 20:19

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#9 Пользователь офлайн   Андрей Кир 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 19:08

Есть тайна здесь.
Ибо Апокалипсис говорит однозначно, о крушении мира сего...
Мне не даёт очень многое, покоя, в понимании Апокалипсиса...
Но тема уж очень сложна...
Как вразумить ТАКИЕ высоты Божественные, изречённые нам во внимание?

Сообщение отредактировал Боков: 12 Февраль 2011 - 20:19

0

#10 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 19:36

Добрый день!

А что непонятного в Апокалипсисе?! Эту книгу изучал, и в своё время, чуть ли не наизусть знал!
Может быть что-то могу как то прояснить, в общих чертах!

Всего Вам самого хорошего!
0

#11 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 19:45

Что означают слова "побеждающему дам"?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#12 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 20:13

Добрый день!

Я не мудрец :unsure: , но какое то своё мнение имею.
"Побеждающему дам" - по моему мнению, это тому кто побеждает свой грех, кто побеждает над властью тьмы. А дам, так то что Он даёт, так это всё благо! Даже наказание! А там конкретно, наверное речь о том что даётся вечная жизнь!

Могу немного добавить некоторое своё мнение о Великой Книге сей.

"Землетрясения и прочие земные движения - это наши кризисы, революции, бунты, войны.
Падут с неба звёзды- это падение таких звёзд мира сего как Ницше, Шопенгауэра. прочих.
Убито будет треть людей - не надо Бога считать таким что он описывает убийство тел. Разве теперь много среди нас живущих?! Разве многие не убиты?! И как мне кажется в этом суть этих убийств. Что бы убить Человека убив тело, мы не убиваем Человека. Надо убить иное.
Два трупа в городе - это истинные церкви, которые будут убиты миром сего(то есть убиты не в прямом смысле). И они не будут преданы земле(то есть преданы забвению). И, или это совпадение, или...но в послании Церквям(вначале Откровения) только две безгрешны.
Саранча и прочея нечисть - так вот разве секты, их главари, не есть саранча, которая разбежалась по Руси и жалит?
... и так далее

Вот где то так! Это моё личное МНЕНИЕ! Мнение одного раба Божьего!


Всего Вам самого хорошего!

Сообщение отредактировал Валерий Демидович: 12 Февраль 2011 - 20:28

0

#13 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 20:24

Просмотр сообщенияИнгвар (12.2.2011, 17:38) писал:

Что говорит нам в частности об этом Книга Бытия, как Св.Писание ориентирует человека в духовном пространстве? Кто-нибудь задумывался над этим вопросом? Есть мысли?

На книгу бытия довольно много толкований, есть очень интересные. Вроде у Кураева была замечательная лекция, рассказывающая о творении.

постараюсь поискать.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#14 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 21:09

А мир, в котором мы живем, он хорош или плох?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#15 Пользователь офлайн   Ингвар 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 21:14

Просмотр сообщенияВалерий Демидович (12.2.2011, 18:13) писал:

Добрый день!

Во-первых, ....
.Во-вторых,...
В-третьих. ....


Всего Вам самого хорошего!


Ваши рассуждения очень интересны, но в данном случае я говорю о таком понятии как система координат, которую представляю как некий диапазон духовной человеческой жизни. Ведь есть люди верующие и есть люди неверующие. Понятно, что в духовном плане они живут совершенно в разных точках если эти точки изобразить в системе координат.
Эта система координат нам задана в Книге Бытия. Вертикаль в первых стихах. А горизонталь уже после того как Адам изгнан.

Вертикаль задана при сотворении: земля - небо. Не то небо что мы видим и не та земля по которой ходим.
Те небо и земля будут позже, не в первый день
А это духовное измерение: то, что не небо - то земля и то, что не земля, то небо. И это ось ОРДИНАТ - вертикаль.

Ось АБСЦИСС (горизонталь) не была задана духовному измерению человеческой жизни в дни Творения. Но она образовалась после того , как Адам и Ева были изгнаны на Землю. И ось эта тоже не географическая и не геометрическая - это ось духовная. И она имеет отношение к тому событию, которое произошло после изгнания Адама .

Сообщение отредактировал Ингвар: 12 Февраль 2011 - 21:16

0

#16 Пользователь офлайн   Ингвар 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 21:38

Просмотр сообщенияАндрей Кир (12.2.2011, 18:48) писал:


А горизонталь - плотский мир?


Вертикаль понятна : Небо - земля, Верх - низ, Бог - дьявол. И дух человеческий (и ангельский в свое время) перемещается по этой оси в зависимости от произволения человеческой свободы.

Горизонталь... Что стало горизонталью? Какое событие произошло для того чтобы образовалась эта горизонталь на все времена человеческой истории? А это именно и связано с человеческой историей, с её началом.

Давайте поразмышляем!

Сообщение отредактировал Ингвар: 12 Февраль 2011 - 21:38

0

#17 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 21:44

Добрый день!

Теперь немного понял про Вашу систему координат. После изгнания из Рая, это путь возвращения в Рай. Это борьба человека что бы стать Человеком. Это борьба. Если то что касается Человека.
Вот есть у Гёте:

Человеком был я в мире
И это значит, был борцом!


И вот сегодня читал похожее у Серафима Саровского. Но потерял то место :unsure:



Всего Вам самого хорошего!

Сообщение отредактировал Валерий Демидович: 12 Февраль 2011 - 21:49

0

#18 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 21:53

Я смотрю, беседа развивается в несколько специфическом русле, но если кому-то будет интересно, то вот лекции по шестодневу. Может какие-то вещи покажутся Вам полезными.

http://rutube.ru/tracks/3744890.html
http://www.youtube.c...h?v=bb5w0u67KVQ
http://www.youtube.c...h?v=9dlsg3YVrWM
http://www.youtube.c...h?v=vbZd5vyJipI
http://www.youtube.c...h?v=R4uwHylOHpQ
http://www.youtube.c...h?v=NveN-t4ZyL4
http://www.youtube.c...h?v=r_kJhnGn5c0
http://www.youtube.c...h?v=AeTXdk3PybY
http://www.youtube.c...h?v=EtrkhBdm-_U
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#19 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 22:01

Добрый день!

Теперь о событии. В Библии оно заключено в грехе Адама и Евы. В сорвании плода с дерева познания Добра и Зла.
Попробуем осмыслить. Дерево познания добра и зла, это наши знания. Для того что бы нам иметь знания, необходимо знать и добро и зло. Сорвать плод - познание добра и зла. У животных нет этой возможности сорвать. У них нет механизма для срывания. У них нет со-знания.
И вот вначале при сотворении Человека у него есть со-знание. В этот миг он совершенен. Он ещё не рвал плоды. А рвать эти плоды, это и ошибаться. Это и служить злу. И вот он срывает плод...и его совершенство теряется. Он грешен. И теперь начинается путь возвращения.

Где то так, в двух словах. В общем, моё личное понимание.

Всего Вам самого хорошего!
0

#20 Пользователь офлайн   Ингвар 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 22:20

Просмотр сообщенияВалерий Демидович (12.2.2011, 21:44) писал:

Добрый день!

Теперь немного понял про Вашу систему координат. После изгнания из Рая, это путь возвращения в Рай. Это борьба человека что бы стать Человеком. Это борьба. Если то что касается Человека.
Всего Вам самого хорошего!

Я с Вами согласен. Но все-таки хотелось бы узнать Ваше мнение по-поводу того, какое же все-таки событие в начале человеческой истории задало начало горизонтальной оси координат в духовном измерении , в духовной жизни человека. (я пока писал, Вы уже высказались - отвечу чуть позже)
Бог - дьявол , это вертикаль.
Какой диапазон может служить горизонталью? Горизонталь - она хоть и духовна, но она на земле, она в человеческой истории.

Кстати Боков выложил лекции Кураева по Шестодневу и в первой же лекции Кураев обращает внимание слушателей на то, что Бог при Творении начинает сразу отделять одно от другого и это совпадает с нашей темой. Потому что разводя по разные стороны то, что было при Творении и до грехопадения, Бог то же самое делает и после грехопадения и выдворения Адама и после рождения первых сыновей Адама.

И опять тот же мой вопрос: какое событие задало горизонтальную ось духовной системы координат жизни человека?
[b]

Не знаю , как Вам , а мне кажется это очень важным моментом - понимать в какой системе координат живет все человечество.
А то, что Библия - это Книга в которой эта система задана, я думаю никто из форумчан не сомневается.

Сообщение отредактировал Ингвар: 12 Февраль 2011 - 22:23

0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество