Форум сайта Выпускников ТДС: Православие и католицизм - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Православие и католицизм

#21 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 16 Февраль 2011 - 10:58

Просмотр сообщенияpavel (16.2.2011, 10:16) писал:

Какие именно 4? Спасибо за ответ про обряды.


Чистилище, Непорочное Зачатие Пресвятой Богородицы, папский примат, филиокве.

Цитата

В связи с этим дополнительный вопрос: Христос принес удовлетворение за вечные и временные наказания, или только за вечные?

За все.
0

#22 Пользователь офлайн   Саккос 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 235
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Февраль 2011 - 17:51

Могут ли католики вернуться под омофор вселенского Православия?
Стой за правду до конца!
0

#23 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 16 Февраль 2011 - 17:54

Вселенское православие - это католичество.
0

#24 Пользователь офлайн   Ksertoo 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 16 Февраль 2011 - 20:04

Просмотр сообщенияNeta (15.2.2011, 18:27) писал:

Не, Алеша, у нас с вами разные векторы, по крайней мере у российских православных и российских католиков. Мы не нацелены на поиски различий. Нам больше нравится искать общее.


Ну допустим нашли мы общее, но есть и различия, от них никуда не денешься. На том и разнятся наши Церкви.
Мой Живой Журнал-Дневник http://ksertoo.livejournal.com/

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)

Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. (Притчи 15:9)
0

#25 Гость_Исихий_*

  • Группа: Гости

Отправлено 16 Февраль 2011 - 21:42

Просмотр сообщенияNeta (17.2.2011, 0:54) писал:

Вселенское православие - это католичество.

А Вселенское Православие - это Православие.
0

#26 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 16 Февраль 2011 - 22:04

Просмотр сообщенияKsertoo (16.2.2011, 20:04) писал:

Просмотр сообщенияNeta (15.2.2011, 18:27) писал:

Не, Алеша, у нас с вами разные векторы, по крайней мере у российских православных и российских католиков. Мы не нацелены на поиски различий. Нам больше нравится искать общее.


Ну допустим нашли мы общее, но есть и различия, от них никуда не денешься. На том и разнятся наши Церкви.

Ну, и что? Даже внутри ПЦ можно найти различия. Единство многообразия.


Просмотр сообщенияИсихий (16.2.2011, 21:42) писал:

Просмотр сообщенияNeta (17.2.2011, 0:54) писал:

Вселенское православие - это католичество.

А Вселенское Православие - это Православие.


Церковь изначала называлась Католической, вера - православной.
0

#27 Пользователь офлайн   Ksertoo 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 16 Февраль 2011 - 22:37

....

Просмотр сообщенияNeta (16.2.2011, 22:04) писал:


Ну, и что? Даже внутри ПЦ можно найти различия. Единство многообразия.


Несомненно, вы,Наталия, найдете их. Но! Они не так масштабны,как в случае с КЦ.

Просмотр сообщенияNeta (16.2.2011, 22:04) писал:

Церковь изначала называлась Католической, вера - православной.


КаФолической.

Сообщение отредактировал Ksertoo: 16 Февраль 2011 - 22:31

Мой Живой Журнал-Дневник http://ksertoo.livejournal.com/

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)

Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. (Притчи 15:9)
0

#28 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 16 Февраль 2011 - 22:49

Масштабны на ваш испуганный антикатолическими агитками взгляд.
Что касается произношения слова католический-кафолический, то между ними разницы нет.
0

#29 Пользователь офлайн   Ksertoo 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 16 Февраль 2011 - 22:57

Запуганный? А чего пугаться? Пока наши догматы незыблемы, и новых никто не вводит, а обряды не искажены нам бояться нечего!
Мой Живой Журнал-Дневник http://ksertoo.livejournal.com/

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)

Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. (Притчи 15:9)
0

#30 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 16 Февраль 2011 - 23:02

Да я не знаю чего пугаться, чтобы столько писать антикатолической литературы.
А ты задумывался, почему в 1 тысячелетии догматика развивалась, а потом у вас после раскола развиваться перестала? Исихазм фактически новое учение ПЦ, хотя и не догматизировано соборно. Ты уверен, что ваши обряды не изменялись? Литургика развивалась тоже веками, значит, могла изменяться.
0

#31 Пользователь офлайн   Ksertoo 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 16 Февраль 2011 - 23:26

Догматика перестала развиваться потому, что все необходимые и требующие формулировки истины уже были сформулированы на Соборах. Новых, тем более тех, которые косвенно подтверждаются Свщ. Писанием, вводить не требовадось! (как на примере с чистилищем или папской вероучительной непогрешимости)
ТАК обряды не изменялись - чтобы сократить время евхаристического поста до 1 часа перед Причастием или причащать мирян под видом одного хлеба - и тд.

Сообщение отредактировал Боков: 18 Февраль 2011 - 09:50

Мой Живой Журнал-Дневник http://ksertoo.livejournal.com/

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)

Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. (Притчи 15:9)
0

#32 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 17 Февраль 2011 - 00:32

Ну, почему же? Я вот привела в пример паламизм, который не догматизирован у вас, но учение о нетварных энергиях есть. Вот вам и развитие. Да еще можно привести примеры.
Про пост я тебя умоляю. Не читай ты глупых вещей о католичестве. 1 час поста - это послабление, которое дается немощным, а так можно поститься хоть неделю перед Причастием. Только Мессы у нас каждый день, и Причастие каждый день. Если человек после работы идет на Мессу постящимся до обморока, кому от этого польза? Бог разве требует от нас эти гастрономические подвиги? Он же не на желудок наш смотрит.
0

#33 Пользователь офлайн   Ksertoo 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 17 Февраль 2011 - 03:28

А зачем ради догматизации одного-единственного учения созывать целый Вселенский Собор?
Как вы думаете, Наталия, разве не будет у людей соблазна воспользоваться послаблением и поститься всего один час вместо той же недели?
И почему обязательно пост до обморока? Воздержание в пище призвано дисциплинировать человека перед совершением ответственного Таинства, а не довести до обморочного состояния - чего впринципе не может произойти.

Сообщение отредактировал Ksertoo: 17 Февраль 2011 - 03:46

Мой Живой Журнал-Дневник http://ksertoo.livejournal.com/

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)

Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. (Притчи 15:9)
0

#34 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 17 Февраль 2011 - 06:21

Просмотр сообщенияKsertoo (17.2.2011, 3:28) писал:

...разве не будет у людей соблазна воспользоваться послаблением и поститься всего один час вместо той же недели?
И почему обязательно пост до обморока? Воздержание в пище призвано дисциплинировать человека перед совершением ответственного Таинства, а не довести до обморочного состояния - чего впринципе не может произойти.

У католиков поощряется ЕЖЕДНЕВНОЕ причащение, по опыту первых христиан, по совету святых отцов, например, св.Амвросия Медиоланского (православные его тоже почитают):

Цитата

Если хлеб - насущный, почему же ты принимаешь его раз в год?.. Принимай ежедневно то, что ежедневно идет тебе на пользу!



Но и у православных тоже есть сторонники такой практики, и даже среди святых:

Цитата

Святитель Феофан Затворник о частом причащении:


«Частое причащение святых Христовых таин (можно прибавить: сколько можно частое) живо и действенно соединяет с Господом новый член Его чрез пречистое тело и кровь Его, освящает его, умиротворяет в себе и делает неприступным для темных сил» («Путь ко спасению». I. 1).

«“Аще не снесте плоти Сына Человеческаго, ни пиете крове Его, живота не имате в себе… Ядый хлеб сей, жив будет во веки” (Ин. 6: 53, 51). Вот благодатный источник сохранения и укрепления нашей духовной жизни! Посему с самого начала христианства истинные ревнители благочестия поставляли первым благом частое приобщение. При апостолах оно всюду: христиане все пребывают в молитвах и ломлении хлеба, то есть причащаются. Василий Великий в послании своем в Кесарию говорит, что спасительно причащаться тела и крови на всяк день, а о своем житии пишет: “Мы причащаемся четыре раза в неделю”. И это общее мнение всех святых, что нет спасения без причащения и нет преуспеяния в жизни без частого причащения» («Путь ко спасению». III. 2).



Так вот, при ежедневном причащении какой же многодневный пост? Это получается, что весь год - ПОСТ сплошной. Так и здоровье порушить можно, а здоровье - дар Божий, его беречь надо.

А, если думать, что причастие мы принимаем только в желудок (каковой и следует тщательно очищать перед Евхаристией), то это вообще - ни в какие ворота... :vava:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#35 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Февраль 2011 - 08:25

Просмотр сообщенияNeta (16.2.2011, 14:58) писал:

Просмотр сообщенияpavel (16.2.2011, 10:16) писал:

Христос принес удовлетворение за вечные и временные наказания, или только за вечные?
За все.
Если за все, то для чего нужны епитимии и индульгенции?

Просмотр сообщенияNeta (17.2.2011, 2:04) писал:

Церковь изначала называлась Католической
Скажите, "католической" - это изначала латинское или греческое слово?
0

#36 Пользователь офлайн   Ksertoo 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 17 Февраль 2011 - 10:28

Лана-Рига, а что, есть какое- то правило, которое предписывает христианину причащаться ежедневно(кроме опыта первых христиан)?

Сообщение отредактировал Ksertoo: 17 Февраль 2011 - 15:52

Мой Живой Журнал-Дневник http://ksertoo.livejournal.com/

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)

Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. (Притчи 15:9)
0

#37 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Февраль 2011 - 13:50

Просмотр сообщенияЛана-Рига (17.2.2011, 10:21) писал:

при ежедневном причащении какой же многодневный пост?
Кто из Ваших знакомых причащается каждый день?
0

#38 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 17 Февраль 2011 - 14:00

Просмотр сообщенияpavel (17.2.2011, 8:38) писал:

Просмотр сообщенияNeta (17.2.2011, 2:04) писал:

Церковь изначала называлась Католической
Скажите, "католической" - это изначала латинское или греческое слово?


Греческое. Язык ойкумены греческим был же.
0

#39 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Февраль 2011 - 14:06

Просмотр сообщенияNeta (17.2.2011, 18:00) писал:

Греческое. Язык ойкумены греческим был же.
Следовательно, и вера изначала была кафолической, а не католической. Что и требовалось доказать :shok2:
0

#40 Пользователь офлайн   Неkто 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 286
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Атеист. Материалист.
    Интересы: Русское советское искусство.
    История религии и свободомыслия.
  • Вера:Нет данных

Отправлено 17 Февраль 2011 - 14:52

Нета, не знаю, в тему или нет, но вот здесь неплохая книга http://catholictube....cument/2084.pdf. Посмотрите.
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество