Форум сайта Выпускников ТДС: Причастие без исповеди и поста? - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Причастие без исповеди и поста?

#21 Пользователь офлайн   иерей Димитрий Кирьянов 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 636
  • Регистрация: 13 Декабрь 05
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Февраль 2008 - 20:51

Во многом соглашусь с Владимиром из Тобольска. В свое время меня поразила книга С. Нилуса "Сила Божия и немощь человеческая". Там приводятся записки игумена Феодосия Оптинского. От как и Прохор работал каждый день в лавке и ходил на раннюю литургию каждый день и по мере возможности причащался Святых Христовых Таин. Так что ничего тут странного нет. Если человек желает жить благочестиво, то он сделать все, чтобы это желание реализовать. А если не желает, то сделает все, чтобы оправдать свою собственную лень.
0

#22 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 15 Февраль 2008 - 00:22

Просмотр сообщенияМикушин Алексей (12.2.2008, 13:44) писал:



Нильс, вообще-то наши церковные интернет-сми эту тему подняли и ещё не сняли, хотя, может быть, для вас это и не по теме. Но ссылки я вам даю:

http://www.pravoslav...ut/080206103459
http://www.rusk.ru/s...dar=104910#form

Это теперь вся "церковная пресса"? Интернет теперь преимущественное поле церковной проповеди и дискуссии? :)
0

#23 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 15 Февраль 2008 - 00:35

Просмотр сообщенияВладимир из Тобольска (12.2.2008, 19:54) писал:

А в Четыредесятницу разве пост в субботу отменяется? Насколько я знаю, пост только послабляется (отменяются земные поклоны). Всех, кто постится в субботу Великим постом по приводимому вами апостольскому правилу тоже надо отлучать?!


Вы читать внимательно умеете или нет?Человек вам даже цитаты привел - читайте правило!!! В субботы вообще поста нет, кроме Великой. Поэтому ДАЖЕ в многодневные посты субботние и воскресные дни выделяются послаблениями- ИЗ-ЗА ИХ СТАТУСА ПРАЗДНИЧНЫХ и ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПОСТНЫХ. Повторю, если не понятно - субботы даже в строгие посты выделяются послаблениями, потому что являются праздничными-непостными, кроме Великой. Еще короче - поститься в субботы строго нельзя. Послабление бывает даже Великим постом. "Что не понятно?!"

Удивительное дело, нынешние "ревнители" действительно "делают всё", чтобы доказать любому стремящемуся к благочестию, что благочестие и заключается в нечастом причащении!
0

#24 Пользователь офлайн   VLADIMIR 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 12 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Февраль 2008 - 11:59

После этого замечания большое сомнение закрадывается, понимаете ли Вы суть Православия?

Когда наши православные батюшки перестанут быть комсомольцами?

С праздником Сретения Господня!
VLADIMIR
0

#25 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Февраль 2008 - 16:06

Просмотр сообщениянильс (15.2.2008, 0:35) писал:

Удивительное дело, нынешние "ревнители" действительно "делают всё", чтобы доказать любому стремящемуся к благочестию, что благочестие и заключается в нечастом причащении!

Чем больше я думаю над этой темой, тем больше мне кажется, что редкое причащение не способствует чистоте жизни и благочестию.
При практике причащения раз в пост разве не возможна такая логика: "Ну вот, Успенский пост закончился, Рождественский не скоро. Можно и расслабиться. Потом покаюсь". Пораздражаемся, погордимся, мелкие пакости ближним сделаем. Эх, наконец-то скажем соседям, что они [censored].
А потом соберемся, осознаем, покаемся...
Конечно, вслух вряд ли кто так скажет. Может, и не подумает даже. Но...
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#26 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Февраль 2008 - 01:23

Думаю, каждый прихожанин сам в праве определить для себя сколько раз ему причащаться. Не думаю, что какой-либо священник дерзнёт "обломать" этот порыв. Потому что, если это от Бога, то ему потом и отвечать перед Богом. знаю один случай, когда один человек сильно захотел Причастия прямо на службе и у него была такая мысль: если не сейчас, то и не скоро... так оно в реальности и получилось. Господь в Евангелии говорит: Без "Меня не можете ничего делать" и "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас... научитеся от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". Господь призывает стать нам такими как Он, но как? "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь во Мне пребывает и Я в нем". Вот то условие при которых человек способен стать таким какими хочет видеть нас Господь. Поэтому, лично мне кажется, что все эти измышления про "потерю благоговения" и пр. лишь плод болезненных молитв, основанных далеко не на Евангелии, а на чувстве собственной святости, способной определять "гибельность" или "спасительность" Причастия для кого-либо. Все читают Евангелия и послания и все прекрасно знают, что человек "должен испытывать себя", по слову апостола Павла. Священник лишь свидетель на исповеди, а не судия. Человек сам должен вопросить свою совесть готова ли она? Св.ап.Павел не заповедует кому-либо из епископов испытывать совесть другого, но каждый пусть испытывает себя. Нужно дать место Богу решить "достоин" или "недостоин", потому что это Его Кровь и это Его Тело, и это Он совершитель Таинства.
Многим из нас страшно брать на себя ответственность за что-либо, мы привыкли перекладывать свой груз на плечи других, но есть груз, который переложиьть нельзя: это своё личное спасение. Поэтому ни священник, ни епископ не смогут определить по настоящему степень готовности кого бы то ни было. Потому что есть Бог и есть свобода личности.
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#27 Пользователь офлайн   Вера 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 478
  • Регистрация: 03 Февраль 06
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Февраль 2008 - 14:58

Просмотр сообщенияВладимир (17.2.2008, 1:23) писал:

Не думаю, что какой-либо священник дерзнёт "обломать" этот порыв.

Но дерзают же. Знаю один храм, где абсолютно всем прихожанам не благословляется причащаться чаще раза в месяц. Причем реально люди не допускаются до Причастия только на основании того, что прошло только 2-3 недели с прошлого Причащения.
Изображение
0

#28 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Февраль 2008 - 15:57

Просмотр сообщенияВера (17.2.2008, 18:58) писал:

Просмотр сообщенияВладимир (17.2.2008, 1:23) писал:

Не думаю, что какой-либо священник дерзнёт "обломать" этот порыв.

Но дерзают же. Знаю один храм, где абсолютно всем прихожанам не благословляется причащаться чаще раза в месяц. Причем реально люди не допускаются до Причастия только на основании того, что прошло только 2-3 недели с прошлого Причащения.

ну, что... это уже клиника. Товарищь просто не понял, что Церковь это не парткружок, где голосуют или протестуют по указке свыше. Дух дышит идеже хощет.
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#29 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 17 Февраль 2008 - 21:26

Просмотр сообщенияВладимир из Тобольска (15.2.2008, 11:59) писал:

После этого замечания большое сомнение закрадывается, понимаете ли Вы суть Православия?

Когда наши православные батюшки перестанут быть комсомольцами?

С праздником Сретения Господня!

:unsure: , а вы уже поняли "суть" православия?..Боюсь даже спросить - И в чем она, по-вашему?
Комсомолец скорее всего вы, дорогой Владимир, поскольку именно вам больше нравится "советская" практика и комсомольцев-диомидовцев именно вы считаете "искренними" и т.п.
Я же сослался на КАНОН, Кати даже привела вам цитату с толкованием , а вам всё "не понятно".... А как вы со сплошными неделями (уже начались, кстати) - среду и пятницу также "соблюдаете" или вы просто на сплошных на Причастие не готовитесь (поста же нет - логика железная)?? :russian:
0

#30 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Февраль 2008 - 21:52

Тысяча извинений, Нильс! Но в том-то и дело, что с толкованием.

Цитата

Гностики, следуя своему учению о материи, как абсолютном зле, постились в субботу, выражая этим свою печаль о появлении материи; они постились также и в воскресенье, так как не верили ни в воскресение мертвых, ни в воскресение Христово и, считая христианское учение о воскресении иудейским заблуждением, нарочно постились в этот день, выражая этим осуждение мнимого заблуждения. Особенно это было развито у маркионитов. Имея в виду это ложное учение, Апостольские постановления (V, 20, VII, 23) не только осуждают пост в субботу и воскресение, но определенно называют его грехом.

Не следует ли предположить, что пост в субботу допустим, если основание его не в печали о появлении материи и не в неверии в воскресение?

Я например, не уверена, что в этих случаях:
Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. [Деян.13:2]
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. [Деян.14:23]
христиане задумывались, какой сегодня день?
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#31 Пользователь офлайн   VLADIMIR 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 12 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Февраль 2008 - 18:39

Пост - это не система запретов, а духовно-телесное упражнение, цель которого соединение с Богом. Если я в субботу, молодой, здоровый, горячий, наемся мяса, напьюсь молока, да ещё вина в придачу, то как я потом приступлю к Причастию? Некоторые батюшки могут себе позволить и то и другое и третье. Не спорю. Помню, как один Архиерей вытянул из сумки палку колбасы и даже не нарезая её, стал кушать. Я сильно смутился... Но потом понял. Он же Архиерей, у него за плечами 70 лет... Ему можно. Но молодым горячим людям лучше не искушать себя и других. Лучше как положено приготовиться к Причастию, включая субботу. Или вы ревнуете за святость субботы по иудейски.
VLADIMIR
0

#32 Пользователь офлайн   о. Андрей Чесноков 

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 484
  • Регистрация: 10 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Февраль 2008 - 19:26

Просмотр сообщенияВладимир из Тобольска (18.2.2008, 23:39) писал:

Пост - это не система запретов, а духовно-телесное упражнение, цель которого соединение с Богом. Если я в субботу, молодой, здоровый, горячий, наемся мяса, напьюсь молока, да ещё вина в придачу, то как я потом приступлю к Причастию? Некоторые батюшки могут себе позволить и то и другое и третье. Не спорю. Помню, как один Архиерей вытянул из сумки палку колбасы и даже не нарезая её, стал кушать. Я сильно смутился... Но потом понял. Он же Архиерей, у него за плечами 70 лет... Ему можно. Но молодым горячим людям лучше не искушать себя и других. Лучше как положено приготовиться к Причастию, включая субботу. Или вы ревнуете за святость субботы по иудейски.

Спасибо за вразумление. Значит, пока молодой, здоровый и горячий, нужно поститься когда надо и не надо, а вот под старость больному и холодному можно и колбасу грызть. Или только архиерейство дает "разрешение на вся"? Здесь поподробнее, пожалуйста. Кому и когда можно искушать себя и других?
Священство - дар, а настоятельство - крест.
0

#33 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Февраль 2008 - 02:44

Просмотр сообщенияВладимир из Тобольска (18.2.2008, 22:39) писал:

Или вы ревнуете за святость субботы по иудейски.

а можно поподробнее? Что значит "святость субботы по иудейски"? Иудеи готовятся тоже к Причастию каждое воскресенье?
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#34 Пользователь офлайн   VLADIMIR 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 12 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Февраль 2008 - 18:57

Вы уже большие дети. Всё прекрасно понимаете. Не притворяйтесь...
VLADIMIR
0

#35 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2008 - 08:28

Просмотр сообщенияВладимир из Тобольска (20.2.2008, 22:57) писал:

Вы уже большие дети. Всё прекрасно понимаете. Не притворяйтесь...

Хорошо. Тогда вопрос: что такое пост? Гастрономическое, телесное или духовное воздержание? Или гармоничное соединение и того и другого и третьего?

Сообщение отредактировал Владимир: 21 Февраль 2008 - 08:31

Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#36 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 21 Февраль 2008 - 22:31

Просмотр сообщенияKathy (17.2.2008, 21:52) писал:


Не следует ли предположить, что пост в субботу допустим, если основание его не в печали о появлении материи и не в неверии в воскресение?

Я например, не уверена, что в этих случаях:
Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. [Деян.13:2]
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. [Деян.14:23]
христиане задумывались, какой сегодня день?

Прекрасно!
Дело не в том, что и как было в первые века, а в том, что слова о "сохранении традиций" и реальная практика - вещи диаметрально противоположные. Более того, под словосочетанием "традиции (предков ли, православной культуры ли, Церкви ли- да чего угодно!) всякий произносящий их подразумевает совершенно произвольный набор каких-либо заморочек, которого НА НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ придерживается сам.
Поститься или не поститься в субботы? Да КАК УГОДНО! Но личная искренность поверяется не тем кого я оправдываю или осуждаю по вопросу кто и что и когда ест, а только тем - следую ли я сам своим принципам СВОБОДНО, по своему желанию - не по принуждению, не по долгу и т.п. эфемеризмам?
Грешат ли те, кто вообще не поститься? Нет. Если что и грех в мире, так это только то, что в Сына Божия не веруют. И то - это не на наш суд, а Божий.
Дак вот я хочу еще одну крамолу сказать - я устал от "православной культуры", точнее же - от ее отсутстствия и от навязываемых "культурологических" попыток "возродить", "реанимировать" то, что давно умерло. Либо мы живем по-совести, сверяя ее с заповедями, от которых "ни едина черта не прейдет", либо нет.
На размышления эти натолкнула публикация в "Церковном вестнике" ежегодного "отчета" Святейшего, в котором он (пишет и говорит "Мы", значит, "Они"?) помимо всего прочего, замечает, что "воспитание верующего=воспитание патриота"(сл-но, патриарх Григорий Схоларий, автор афоризма:"Лучше турецкая чалма, чем папская тиара" - не патриот, а униаты - однозначно государственники! и т.д.), что, мол, любо дорого, если священник ( а епископ однозначно являет эту связь?) являет собой "связь поколений"(каким это образом? и что именно имеется ввиду?), и люди к нему тянутся..., ну и много другого, ладно.
Я бы хотел определиться в этом вопросе - кого "мы" воспитываем? Верующих? Патриотов?... Наверное, сначала бы ЛЮДЕЙ воспитать, А? Вот теперь вернитесь к вопросу темы. Что должно быть в человеке, каким он вообще должен быть? Наверное, это главнее, чем то, что ел и сколько пил, или сколько грехов на исповеди назвал ( а в скольких перед Богом покаялся)?
0

#37 Пользователь офлайн   VLADIMIR 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 12 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Февраль 2008 - 19:57

Цитата

Наверное, это главнее, чем то, что ел и сколько пил, или сколько грехов на исповеди назвал ( а в скольких перед Богом покаялся)?

Это правильно. Но пост - средство, помагающее человеку искренне покаяться. Пост обнажает все человеческие слабости и недостатки, как горькое лекарство провоцирует постановку врачом точного диагноза болезни. Понятно, что можно поститься по-фарисейски, для самоуспокония своей совести. Но речь идет не о таком посте...

Помню, в Академии в субботу для готовящихся ко Причастию выделялся целый ряд постных столов. Они всегда были заполненными. В Церкви есть добрые традиции, которые не следует нарушать из-за того, что некоторые их профанируют. Прикрываясь борьбой за сохранение традиций, некоторые забывают о простом человеческом достоинстве, не говоря уже о христианском.
VLADIMIR
0

#38 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 22 Февраль 2008 - 20:29

Просмотр сообщенияВладимир из Тобольска (22.2.2008, 19:57) писал:

Прикрываясь борьбой за сохранение традиций, некоторые забывают о простом человеческом достоинстве, не говоря уже о христианском.

А я думаю, что тот кто забывает "о простом человеческом достоинстве, не говоря уже о христианском" вообще о любых традициях именно ГОВОРИТ только, мало представляя себе предмет.

И, согласитесь же, однако, что непостная суббота снимает сразу несколько искусственно созданных проблем, которых и быть-то не должно!

Не возникает шарады "трехдневности" поста, который на самом деле оказывается четырехдневным с НАРУШЕНИЕМ праздничности субботы.

Человек, соблюдая среду и пятницу, может решить проблему поста в субботу перед Причащением либо ограничением чего-либо скоромного, либо ограничением самого количества потребляемого. Можно скромно поскоромничать до обеда, а к вечеру - да хоть вообще не есть.

Никакого "постного стола" в непостный день просто и не нужно.

Наконец, исчезнет недоумение, по которому батюшкам "можно" колбаской побаловаться перед службой, а мирянам надо про съеденную конфетку на исповеди "покаяться".

Разговор же о том, что и как было принято раньше у первохристиан или у "благочестивых предков" московитов 16 века может привести в тупик. У первохристиан не было может быть не только понятия о постных и непостных днях, а еще не было Вечерни с Утреней по Типикону и прочих богословских тонкостей. Вернуться к поздней эллинистической культуре мы не можем, а быть современными протестантами не хотим, значит, надо как-то Думать надо.
0

#39 Пользователь офлайн   VLADIMIR 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 12 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2008 - 13:21

Получается, что Вы самый умный, а все остальные, придерживающиеся традиций, дураки. Так думать - значит противовоставлять себя всей Церкви. И возникает большой вопрос, если у нас такие "свободолюбивые и канонически грамотные" батюшки, то не на все ли 100% прав Владыка Диомид? Будем молиться, чтобы Владыка Диомид стал Патриархом.
VLADIMIR
0

#40 Пользователь офлайн   о. Александр 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 09 Май 06
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2008 - 15:03

Незнаю правельно ли я сегодня на исповеди двум прихожанкам разрешил причащаться без предварительного поста.
Угрызения совести вроде нет.
о. Александр Ильиных
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество