Форум сайта Выпускников ТДС: Учение о чистилище - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Учение о чистилище

#41 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:11

Просмотр сообщенияNeta (23.2.2011, 13:53) писал:

Вы хотели сказать, нет догмата о мытарствах? :)
Нет, но вера в мытарства есть. Есть много литературы на эту тему, притом, серьезных авторов. Какая разница догматизировано понятие или нет? Паламизм тоже не догматизирован, однако же о нетварных энергиях говорят вполне в русле православного учения.


И догмата нет и канона нет.
Изображение
0

#42 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:23

А вера есть. И множество православных авторов писали о мытарствах. Если честно, я мытарства мне кажутся более невероятными, чем чистилище.
0

#43 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:40

Просмотр сообщенияNeta (24.2.2011, 12:23) писал:

А вера есть. И множество православных авторов писали о мытарствах. Если честно, я мытарства мне кажутся более невероятными, чем чистилище.


Ну и что? Некоторые еще и через плечо левое плюют... Каждый может иметь родимые пятна, но Само Тело Христово - чисто.
Изображение
0

#44 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:53

То есть, мытарства в православии - это суеверие? :)
0

#45 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2011 - 14:00

Просмотр сообщенияNeta (24.2.2011, 12:53) писал:

То есть, мытарства в православии - это суеверие? :)


Хм... Типа я похож на попугая? :pardon:
Мытарства - это частный путь. И к канонам Церкви их никак нельзя привязать. В то время, как чистилище - это канон РКЦ.
Изображение
0

#46 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:09

Просмотр сообщенияLavi (24.2.2011, 14:00) писал:



Хм... Типа я похож на попугая? :pardon:
Мытарства - это частный путь. И к канонам Церкви их никак нельзя привязать. В то время, как чистилище - это канон РКЦ.


Ой, мне кажется, что вы не совсем хорошо знаете православное учение. :)
0

#47 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Февраль 2011 - 11:27

Просмотр сообщенияNeta (24.2.2011, 15:09) писал:

Ой, мне кажется, что вы не совсем хорошо знаете православное учение. :)


Приятно себя почувствовать Сократом: Scio me nihil scire. Итак, на чем основано Православное учение?
Изображение
0

#48 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Февраль 2011 - 12:19

Вынужден повторить вопрос:

Просмотр сообщенияpavel (18.2.2011, 18:12) писал:

Просмотр сообщенияNeta (2.2.2011, 18:26) писал:

Чистилище же - для верных, но не вполне очищенных.
Извините, если заставляю повторяться: а что именно очищается у верных в чистилище?

0

#49 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 25 Февраль 2011 - 17:29

Просмотр сообщенияpavel (25.2.2011, 12:19) писал:

Вынужден повторить вопрос:

Просмотр сообщенияpavel (18.2.2011, 18:12) писал:

Просмотр сообщенияNeta (2.2.2011, 18:26) писал:

Чистилище же - для верных, но не вполне очищенных.
Извините, если заставляю повторяться: а что именно очищается у верных в чистилище?



Душа - от грехов.
0

#50 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 26 Февраль 2011 - 19:30

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (9.7.2010, 6:24) писал:

Правы ли православные в том, что они отвергают это учение? Если к этому учению Католической Церкви подойти не предвзято, то так ли оно несостоятельно?
Могут ли подобные учения быть на уровне правил, догм или это отдаётся на частое видение членов церкви? Хочешь верь, хочешь нет. Ведь обстоятельства пребывания в загробном мире действительно неисследимы, гадательны.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#51 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 27 Февраль 2011 - 06:05

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (26.2.2011, 23:30) писал:

Ведь обстоятельства пребывания в загробном мире действительно неисследимы, гадательны.
А Вы вообще-то в Воскресение Христово веруете? Ведь Он тоже из загробного мира явился. :) А Откровение ап.Иоанна читали? Вообще Вы понимаете, что Вы своим скепсисом отрицаете Божественное ОТКРОВЕНИЕ и заодно Божественное всемогущество и благость?
0

#52 Пользователь офлайн   Ингвар 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 27 Февраль 2011 - 11:33

Слово на сегодняшний день:

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
Свт. Феофан (Говоров), Затворник Вышенский

(1 Кор. 8, 8-9, 2; Мф. 25, 31-46). Страшный суд! Судия грядет на облаках, окруженный несметным множеством небесных сил безплотных. Трубы гласят по всем концам земли и восставляют умерших. Восставшие полки полками текут на определенное место, к престолу Судии, наперед уже предчувствуя, какой прозвучит в ушах их приговор. Ибо деяния каждого окажутся написанными на челе естества их, и самый вид их будет соответствовать делам и нравам. Разделение десных и шуиих совершится само собою. Наконец все уже определилось. Настало глубокое молчание. Еще мгновение - и слышится решительный приговор Судии - одним: "приидите", другим: "отыдите". - Помилуй нас, Господи, помилуй нас! Буди милость Твоя, Господи, на нас! - но тогда поздно уже будет взывать так. Теперь надо позаботиться смыть с естества своего написанные на нем знаки, неблагоприятные для нас. Тогда реки слез готовы бы были мы испустить, чтоб омыться; но это уж ни к чему не послужит. Восплачем теперь, если не реками слез, то хоть ручьями; если не ручьями, хоть дождевыми каплями; если и этого не найдем, сокрушимся в сердце и, исповедав грехи свои Господу, умолим Его простить нам их, давая обет не оскорблять Его более нарушением Его заповедей, - и ревнуя потом верно исполнить такой обет.
0

#53 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 27 Февраль 2011 - 22:34

Просмотр сообщенияpavel (27.2.2011, 5:05) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (26.2.2011, 23:30) писал:

Ведь обстоятельства пребывания в загробном мире действительно неисследимы, гадательны.
А Вы вообще-то в Воскресение Христово веруете? Ведь Он тоже из загробного мира явился. :)
Верю.

Цитата

А Откровение ап.Иоанна читали?
Читал.

Цитата

Вообще Вы понимаете, что Вы своим скепсисом отрицаете Божественное ОТКРОВЕНИЕ и заодно Божественное всемогущество и благость?
Как это? Не понял Вас.
Я не отрицаю загробную жизнь. Я говорю, что наши представления о ней весьма туманны и гадательны.

1Кор 13.12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Неужели кто-то из людей видит явно?
Хочу быть Христианином. сергей
0

#54 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 28 Февраль 2011 - 00:45

А зачем гадать? Надо верить. Надо доверять Слову Бога.
0

#55 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Февраль 2011 - 03:04

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (28.2.2011, 2:34) писал:

Я не отрицаю загробную жизнь. Я говорю, что наши представления о ней весьма туманны и гадательны.
А откуда ваши гадательные и туманные представления о загробной жизни взяты? :)
0

#56 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 28 Февраль 2011 - 17:16

Просмотр сообщенияpavel (28.2.2011, 2:04) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (28.2.2011, 2:34) писал:

Я не отрицаю загробную жизнь. Я говорю, что наши представления о ней весьма туманны и гадательны.
А откуда ваши гадательные и туманные представления о загробной жизни взяты? :rolleyes:
Из видений подобных видению как бы через тусклое стекло. И гадательно рассуждая о будущем.


Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно,
тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти,
а тогда познаю, подобно как я познан.

1Кор 13.12
Хочу быть Христианином. сергей
0

#57 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 28 Февраль 2011 - 18:10

Просмотр сообщенияNeta (27.2.2011, 23:45) писал:

А зачем гадать? Надо верить. Надо доверять Слову Бога.
В Писании об загробном мире информации не много. Что думаю и правильно. Зачем это нам?.
А вот люди много чего написали. Поди разберись.
По моему, лучше ограничивать свои аппетиты на этот счёт. :rolleyes:
Хочу быть Христианином. сергей
0

#58 Пользователь офлайн   Арчи 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 299
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Февраль 2011 - 18:19

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (28.2.2011, 18:10) писал:

Просмотр сообщенияNeta (27.2.2011, 23:45) писал:

А зачем гадать? Надо верить. Надо доверять Слову Бога.
В Писании об загробном мире информации не много. Что думаю и правильно. Зачем это нам?.
А вот люди много чего написали. Поди разберись.
По моему, лучше ограничивать свои аппетиты на этот счёт. :rolleyes:

Действительно, в Библии о том, что нас ждет за гробом, сказано не много. Описания ада немногословны, описания рая нет, лишь сказано, "не видел того глаз и не слышало того ухо..." Безусловно, этого нам достаточно. Но зато много сказано нам о том, как надо жить сегодня, в этом мире, чтобы не попасть в ад. Это для нас актуальней.

Сообщение отредактировал Арчи: 28 Февраль 2011 - 18:19

0

#59 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Февраль 2011 - 19:18

Просмотр сообщенияАрчи (28.2.2011, 22:19) писал:

в Библии о том, что нас ждет за гробом, сказано не много. Описания ада немногословны, описания рая нет, лишь сказано, "не видел того глаз и не слышало того ухо..."
Это Вы зря. Надо внимательно перечитать Библию. Да там столько об этом сказано, что читай и читай. И в ВЗ, и в Новом. Самый яркий пример - Откровение ап.Иоанна.
Если нет описания рая и ада, то непонятно, что же ждет нас после смерти. А если нас ждет после смерти что-то неопределенное, гадательное, то стоит ли ради этого надрываться?
Думаю, что нам достаточно, лучше знает Церковь. А она столько об этом оставила информации.
Не будем же мы, православные, довольствоваться теологическим примитивом?


Просмотр сообщенияк сожалению сектант (28.2.2011, 22:10) писал:

А вот люди много чего написали. Поди разберись.
Между прочим, Евангелия писали Матфей, Марк, Лука, Иоанн. Они - люди, не так ли? :rolleyes:
0

#60 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 28 Февраль 2011 - 21:51

Просмотр сообщенияАрчи (28.2.2011, 17:19) писал:

Действительно, в Библии о том, что нас ждет за гробом, сказано не много. Описания ада немногословны, описания рая нет, лишь сказано, "не видел того глаз и не слышало того ухо..." Безусловно, этого нам достаточно. Но зато много сказано нам о том, как надо жить сегодня, в этом мире, чтобы не попасть в ад. Это для нас актуальней.
Согласен! :rolleyes:
Хочу быть Христианином. сергей
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество