Форум сайта Выпускников ТДС: Богослужение угодное Богу. - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Богослужение угодное Богу. Служение Богу.

#1 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 10 Апрель 2011 - 22:15

Может ли быть служение Богу, не определённое и не заповеданное самим Богом?.

По моему, от начала Бог говорил и запечатлелось в Писании, что он хочет от человека. Точнее, что человеку надо делать, чтобы не пасть, а павши спастись. Почему же теперь появилось столько религиозных действий и обрядов, которые называются людьми - "Богослужением"?

В Ветхом Завете обрядность назначалась Самим Богом. И вероятно обилие обрядности оправдывалось жестокосердием народа. Наверно это жестокосердие не прошло, и мы не способны воспринимать Евангельское учение в простоте. Как Вы думаете?
Хочу быть Христианином. сергей
0

#2 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Апрель 2011 - 22:55

Христиане в том числе и православные, всегда относились к внешней форме богослужения как к изменяемой форме, т.е. они подстраивали богослужение под конкретные нужды. Центром богослужения всегда была евхаристия.

А как по Вашему проходили богослужения в первые христианские времена?

Я начну, а Вы продолжите.

1. Из книги Деяний мы знаем, что первые иерусалимские христиане продолжали посещать Иерусалимский храм, вместе с этим они совершали евхаристию в определенных домах.
2. Так же известно, что первые христиане посещали синагоги, пока не произошло разделение между христианами и иудеями.
3. Известно что богослужения совершались на кладбищах и в катакомбах. Последние были раскопаны, сохранились храмы и храмовые росписи. Они датируются I-IV вв.
3. Сохранилось много схем богослужений разных народов принявших христианство и все они носят отпечатки синагогального богослужения, в том числе и самые древние.
4. Современное богослужение носит тоже следы синагогальной службы.


Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#3 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 10 Апрель 2011 - 23:59

Просмотр сообщенияБоков (10 Апрель 2011 - 22:55) писал:

Христиане в том числе и православные, всегда относились к внешней форме богослужения как к изменяемой форме, т.е. они подстраивали богослужение под конкретные нужды. Центром богослужения всегда была евхаристия.
Думаю правильнее писать "Богослужение".
Почему Вы думаете, что православная евхаристия угодна Богу, а протестантская неугодна?

Цитата

А как по Вашему проходили богослужения в первые христианские времена?
Думаю, что Богослужение это исполнение заповедей.

Цитата

Я начну, а Вы продолжите.

1. Из книги Деяний мы знаем, что первые иерусалимские христиане продолжали посещать Иерусалимский храм, вместе с этим они совершали евхаристию в определенных домах.

Если обращённые язычники не имели заповедей Моисея, то наверное и для Израильтян они стали необязательными. Кроме "скрижальных" заповедей.
Что до собраний Христиан, то думаю что почти всякое совместное вкушение пищи можно назвать воспоминанием о Христе.

Цитата

2. Так же известно, что первые христиане посещали синагоги, пока не произошло разделение между христианами и иудеями.
Согласен.


Цитата

3. Известно что богослужения совершались на кладбищах и в катакомбах. Последние были раскопаны, сохранились храмы и храмовые росписи. Они датируются I-IV вв.
Христиане скрывались и прятались в подобных местах. Не понимаю почему Вы называете это храмами.

Цитата

3. Сохранилось много схем богослужений разных народов принявших христианство и все они носят отпечатки синагогального богослужения, в том числе и самые древние.
В данном случае пример не оправдан, так как не имеет обоснования в Евангельском учении. Христианство развивалось по разному, не всегда чисто по Евангелию.

Цитата

4. Современное богослужение носит тоже следы синагогальной службы.
Зачем?


Примечание. Я Вас неверно понимаю, если Вы пишите "богослужение", имея ввиду служение истинному Богу.

Сообщение отредактировал к сожалению сектант: 11 Апрель 2011 - 00:02

Хочу быть Христианином. сергей
0

#4 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Апрель 2011 - 10:53

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (10 Апрель 2011 - 23:59) писал:

Почему Вы думаете, что православная евхаристия угодна Богу, а протестантская неугодна?
В протестантской евхаристии не происходит преложение вина и хлеба в Тело и Кровь Господа, что составляет суть этого Таинства. А причин две: 1) у протестантов нет Таинств, а есть только знаки, напоминание; 2) у протестантов нет особого класса священства, все - миряне, поэтому некому совершать Таинства.
А Господь повелевает совершать это Таинство так, как Он совершил его. Поэтому протестанты не исполняют заповеди Божией, что неугодно Богу.

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (10 Апрель 2011 - 23:59) писал:

Просмотр сообщенияБоков (10 Апрель 2011 - 22:55) писал:

Известно что богослужения совершались на кладбищах и в катакомбах. Последние были раскопаны, сохранились храмы и храмовые росписи. Они датируются I-IV вв.
Христиане скрывались и прятались в подобных местах. Не понимаю почему Вы называете это храмами.
Потому что в этих местах христиане не только скрывались, но совершали богослужения. Сохранились алтари, алтарные преграды, особые помещения для молитвы - со сводами,с пространством для крестных ходов. Там хранились священные книги и сосуды. Там совершалась Евхаристия. Поэтому эти места - храмы в прямом смысле слова.

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (10 Апрель 2011 - 23:59) писал:

Просмотр сообщенияБоков (10 Апрель 2011 - 22:55) писал:

Современное богослужение носит тоже следы синагогальной службы.
Зачем?
Затем, что Новый Завет укоренен в Ветхом, затем, что Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - один и Тот же Бог, затем, что Господь говорил, что при внимательном изучении Писаний (а говорил он о Ветхом Завете, как Вы понимаете) становится ясно, что пророки и Моисей говорили о Христе. Затем, что в Новом Завете сохраняется класс священников - пастырей, которые пасут стадо словесных овец по образу Христа. Затем, что сохраняются и три степени иерархии, прообразовательно присутствовавшей в Ветхом Завете: первосвященник соответствует епископу, священник - священнику, левит - диакону. Затем, что Христос пришел не нарушить Закон, а исполнить, т.е. - дополнить то, чего не доставало.
А вообще вопрос "зачем богослужение носит следы синагогальной службы" - глупый, т.к. это объективный исторический факт. И так спрашивать - все равно, что спрашивать, зачем солнце круглое, зачем вода мокрая, зачем Новый Завет пришел после Ветхого, а не до него.
0

#5 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Апрель 2011 - 06:25

Вот несколько статей о катакомбах

http://www.uadream.c...nt.php?ID=51645

http://mystudies.nar...sov/a-22/5.html

http://ikons-allart....ast_1/19-1-0-21


Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#6 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 16 Апрель 2011 - 18:16

Просмотр сообщенияpavel (15 Апрель 2011 - 10:53) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (10 Апрель 2011 - 23:59) писал:

Почему Вы думаете, что православная евхаристия угодна Богу, а протестантская неугодна?
В протестантской евхаристии не происходит преложение вина и хлеба в Тело и Кровь Господа, что составляет суть этого Таинства.

Рассудите сами, чем прилагался к народу Божьему, член дохристианской Церкви?. Неужели обрядом. Или соблюдением заповедей Божьих? Заботами ли о теле, человек угождает Богу?.

И опять-же, почему Вы думаете, что Православное причастие угодно Богу, более другого инославного? Каков критерий? Ведь Православное причастие немного имеет ссылок в Писании на обряд подразумевающий Тело и Кровь. А о причастии Богу, исполнением заповедей, испещрено всё Писание. И это причастие понятно разуму. Понятно нормальным отношениям и логично.

И разве Тело, это не Церковь?
И разве Кровь, не Новый Завет?

Как-же это вкушать буквально, если сами понятия духовны?.

Цитата

А причин две: 1) у протестантов нет Таинств, а есть только знаки, напоминание;

А всегда-ли нужны таинства? Вечно-ли быть в недоумении о причастности или отторгаемости, Богу? Может завеса разодралась и в этом смысле?. Может время не учить друг-друга, а понимать и видеть явное - "Уподобляемся Христу - причастны Богу. Уподобляемся дьяволу - причастны сатане".?

Цитата

2) у протестантов нет особого класса священства, все - миряне, поэтому некому совершать Таинства.
Исполняющий заповеди, раскрепощает в себе священника и Дух учит такого.

1Пет 2.9
... вы -- род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел,


Если же, по немощи, избрали себе внешнее священство, то может ли быть жестокосердие в Христианстве? Христианство-ли это? Ведь Христиане по определению похожи на Христа. Не понимаю.

Цитата

А Господь повелевает совершать это Таинство так, как Он совершил его. Поэтому протестанты не исполняют заповеди Божией, что неугодно Богу.

Если почитаете это буквально, то и ноги мойте буквально. Тот-же сказал:

Ин 13.14-15
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам,
то и вы должны умывать ноги друг другу.
Ибо Я дал вам пример,
чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.



Тяжелы ли эти заповеди тела? Узкие ли это врата или широкие, обманчивые?.

Цитата

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (10 Апрель 2011 - 23:59) писал:

Христиане скрывались и прятались в подобных местах. Не понимаю почему Вы называете это храмами.
Потому что в этих местах христиане не только скрывались, но совершали богослужения. Сохранились алтари, алтарные преграды, особые помещения для молитвы - со сводами,с пространством для крестных ходов. Там хранились священные книги и сосуды. Там совершалась Евхаристия. Поэтому эти места - храмы в прямом смысле слова.

Вы пытаетесь оправдать частичное восстановление храмовой службы Иерусалима?. Но не завесы, ни храма того нет. Не отвергнуто-ли такое служение? Зачем это всё Христианам? Евангельские события, прообразы Православных таинств, просты. Просты и мало связаны с какими-то местами, обрядами и предметами. Да и зачем это для нашего духа? Зачем иметь, что-то для веры и исполнения заповедей? Не "нормальный-ли" это подход?

Не отрицаю я имущества церквей и обряды, и не борюсь с этим, но нужно ли это нам, Богу?.
Не подменило-ли вспомогательное, главное?. Думаю, что мы стали служить сами себе, своему пониманию Бога. И того, что Ему от нас надо.

Как редко можно слышать, что служение Богу, в исполнении воли Его. А не делании того, что мы создали для вспоможения нашей религиозности.

Цитата

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (10 Апрель 2011 - 23:59) писал:

Просмотр сообщенияБоков (10 Апрель 2011 - 22:55) писал:

Современное богослужение носит тоже следы синагогальной службы.
Зачем?
Затем, что Новый Завет укоренен в Ветхом, затем, что Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - один и Тот же Бог, затем, что Господь говорил, что при внимательном изучении Писаний (а говорил он о Ветхом Завете, как Вы понимаете) становится ясно, что пророки и Моисей говорили о Христе. Затем, что в Новом Завете сохраняется класс священников - пастырей, которые пасут стадо словесных овец по образу Христа. Затем, что сохраняются и три степени иерархии, прообразовательно присутствовавшей в Ветхом Завете: первосвященник соответствует епископу, священник - священнику, левит - диакону. Затем, что Христос пришел не нарушить Закон, а исполнить, т.е. - дополнить то, чего не доставало.
А вообще вопрос "зачем богослужение носит следы синагогальной службы" - глупый, т.к. это объективный исторический факт. И так спрашивать - все равно, что спрашивать, зачем солнце круглое, зачем вода мокрая, зачем Новый Завет пришел после Ветхого, а не до него.

Ветхозаветная храмовая служба обусловленная реальными действиями священников, наличием ковчега, приношением жертв. Древнее не прошло? Для чего воссоздавать внешнюю структуру несуществующего святилища?

Первосвященник - Господь. Священники Нового Завета - сами Христиане. Дьяконы - организаторы. Подтверждающие цитаты, наверняка знаете.

Иисус Христос, упростил путь спасения. Дал истинное и простое понимание необходимых - спасительных заповедей, а не усложнил человекам общение и причастие с Богом.

Думаю, что всё внешнее умрёт. Только причастие, похожесть духом, останется. Достигается это исполнением заповедей, что есть естественным поклонением Богу.

Ин 4.23-25
Но настанет время и настало уже,
когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух,
и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Сообщение отредактировал к сожалению сектант: 16 Апрель 2011 - 18:21

Хочу быть Христианином. сергей
0

#7 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 16 Апрель 2011 - 18:36

Просмотр сообщенияБоков (16 Апрель 2011 - 06:25) писал:


Простите меня. Глаза не самые здоровые. Читаю только необходимое.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#8 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Апрель 2011 - 19:15

Хоть картинки посмотрите...
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#9 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 16 Апрель 2011 - 22:06

Просмотр сообщенияБоков (16 Апрель 2011 - 19:15) писал:

Хоть картинки посмотрите...

Посмотрел.
Хочу быть Христианином. сергей
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество