Форум сайта Выпускников ТДС: Католицизм и Пост - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Католицизм и Пост

#1 Пользователь офлайн   nichar 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 14 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 02:32

Говорят, что у католиков нет постов. Но Священное Писание они читают и признают. Как же тогда с этим можно сопоставить фразу, сказанную Господом ученикам, к которым был в претензии отец бесноватого, что те не могли его сына исцелить:
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Мф.,17).

Сообщение отредактировал nichar: 21 Февраль 2011 - 02:39

0

#2 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 21 Февраль 2011 - 02:57

Нина, приветствую. Есть же информация в сети, вы кого слушали?
На всякий случаю, вывешиваю для вас "простыню".

Посты и постные дни у католиков

Пост в христианской Церкви имеет различные, зачастую взаимодополняющие значения (подробнее см. Значение поста). С течением времени практика постов на Востоке и Западе развивалась разными путями. В Католической Церкви в конечном итоге сформировались следующие постные дни и периоды:

* Великий пост: 40 дней до Пасхи, исключая воскресенья, т. е. за 6 недель и 4 дня до Пасхи (с Пепельной Среды).
* Адвент. В строгом смысле слова это не пост, поскольку в современной католической практике нет особых предписаний относительно пищи на данный период. Тем не менее, в духовном плане его всё равно можно отнести к постам, поскольку это период большей сосредоточенности, размышления о предстоящем приходе Христа (как в празднике Рождества, так и во Втором пришествии) и т. д.
* Пятница. Пятницы всего года (за некоторыми исключениями) являются постными днями (вернее, днями воздержания, абсистенции , поскольку связаны с воспоминанием Страстей Христовых.
* Кануны некоторых великих праздников (Используется также слово «Вигилия», от латинского слова Vigilia, «бдение»).
* Quatuor anni tempora (устоявшегося русского названия нет; в русском издании «Общие нормы для литургического года и календаря» переведено как «Четыре Времени»). Особые дни поста и покаяния, по три дня (среда, пятница, суббота) в каждом из времён года. В настоящее время, впрочем, эти посты практически вышли из употребления.

История и типы поста

Первоначальным смыслом поста было воздержание на какое-то время от пищи вообще. Так, распространённой практикой было невкушение пищи до вечера, либо до 3-го часа дня (библейский 9-й час). Впоследствие, особенно в монастырской практике, к воздержанию от пищи стали добавляться и качественные ограничения, запрет на мясо, молоко и т. д. В то время, как в Восточной Церкви сохранилось в основном второе, т. е. запрет на определённые виды пищи без указания количества трапез в день (во всяком случае, на практике, ибо в Уставе эти ограничения, достаточно строгие, всё ещё сохраняются), на Западе сохранилась идея поста, как именно воздержание от пищи вообще. Однако с течением времени древняя практика воздерживаться от еды до вечера стала для христиан трудноисполнимой, поэтому позднее (приблизительно в XIV веке) эта единственная трапеза была постепенно перенесена на день. Впоследствие, чтобы дать возможность людям слегка подкрепиться перед сном, была добавлена ещё одна, лёгкая трапеза вечером (она получила название «collatio», от латинского слова, которым назывались читавшиеся в монастыре на этой трапезе святоотеческие чтения). Позднее была добавлена ещё одна лёгкая трапеза утром. Ограничения на род вкушаемой пищи также с течением времени облегчались; если в средние века нормой было воздержание от мяса, яиц и молочной пищи, то XX веку осталось лишь ограничение на мясо.

Таким образом, в Католической Церкви различают две раздельные категории поста: собственно пост, и воздержание.

* Пост предполагает ограничение числа вкушений пищи в день только тремя: одна полноценная трапеза, и две неполные (перекусы), без регламентации рода принимаемой пищи (при этом воду, чай и другие «ненасыщающие напитки» можно принимать без ограничений).
* Воздержание означает воздержание в этот день от вкушения мяса. Иногда разделяют также полное, и частичное воздержание; в последнем случае допускается одно вкушение мяса в течение дня.

Исходя из вышесказанного, традиционное расписание постов в РКЦ (действовавшее до реформ середины XX века) можно представить следующим образом:

* Великий пост
o Все дни, кроме воскресений — пост
o Пятницы (и, в некоторых местах, субботы) — пост и воздержание
o Пепельная среда (день начала Великого поста) — пост и воздержание
o Великая Пятница — пост и воздержание
o Великая Суббота — пост и воздержание
* Пятницы всего года (за исключением случаев, когда на этот день приходится праздник в ранге торжества) — воздержание
* Quatuor tempora — пост и воздержание
* Канун Пятидесятницы — пост и воздержание
* 31 октября, канун дня Всех Святых — пост и воздержание. Если этот день придётся на воскресенье, пост и воздержание переносятся на субботу.
* 24 декабря, канун Рождества Христова (сочельник) — пост и воздержание (кроме случая, когда этот день придётся на воскресенье)
* 7 декабря, канун праздника Непорочного Зачатия Пресвятой Богородицы — пост и воздержание. Если этот день придётся на воскресенье, пост и воздержание переносятся на субботу.

Данное расписание отражает практику, сложившуюся к началу XX века, и соблюдаемую в настоящее время преимущественно католиками-традиционалистами. Более распространена, однако, другая, более облегчённая практика, о которой речь пойдёт далее.

Современный пост

По канонам

Действующий устав поста, как и многое другое в жизни Католической Церкви, определяет Кодекс Канонического Права (ККП). Вот выдержки из этого кодекса, касающиеся поста:

* Кан. 1249 Все верные Христу, и каждый из них по-своему, в силу Божественного закона обязаны совершать покаяние. Но для того, чтобы все они соединились друг с другом, совместно совершая покаяние, предписываются покаянные дни, когда верные Христу должны особым образом предаваться молитве, исполнять дела благочестия и милосердия, отрекаться от самих себя, верно исполняя свои обязанности, но прежде всего — соблюдая пост и воздержание по нормам нижеследующих канонов.
* Кан. 1250 Покаянными днями и периодами во вселенской Церкви являются все пятницы в течение всего года, а также время Великого поста.
* Кан. 1251 Воздержание от мяса или других видов пищи согласно предписаниям конференции Епископов следует соблюдать во все пятницы всего года, кроме тех, на которые приходится то или иное торжество. Воздержание же и пост обязательны в Пепельную Среду, а также в пятницу Страстей и Смерти Господа нашего Иисуса Христа.
* Кан. 1252 Закон воздержания обязателен для тех, кому исполнилось четырнадцать лет, а закон о посте — для всех совершеннолетних лиц, вплоть до начала шестидесятого года жизни. Однако пастырям, а также родителям следует позаботиться, чтобы и те, для кого в силу более юного возраста закон поста и воздержания ещё не обязателен, воспитывали в себе подлинное чувство покаяния.
* Кан. 1253 Конференция Епископов может точнее определить порядок соблюдения поста и воздержания, а также полностью или частично заменить пост и воздержание другими формами покаяния, особенно делами милосердия и благочестия.


На практике

Как видно из приведённого текста канона, для дней Великого поста, хотя они и указаны как покаянные, не содержится конкретных указаний о посте. Это даёт основание многим христианам на практике не соблюдать «пищевые» ограничения в этот день, заменяя их, например, дополнительными молитвенные правилами (напр. богослужение «Крестного пути»), или делами милосердия, или отказом от увеселений, развлечений и т. п. (Иногда также предлагается заменять пост воздержанием от гнева, раздражительности, обид и т. п., однако такая замена уже представляется сомнительной, ибо воздержание от указанных грехов (как и от любых других) вменяется христианину в обязанность всегда, а не только в определённые дни года).

Подобным же образом, по решению Конференции епископов, может быть заменено и воздержание в пятницу. Таким образом, наиболее распространённая, особенно в Западной Европе и Америке, современная практика поста выглядит следующим образом:

* Пепельная среда — пост и воздержание
* Каждая пятница Великого поста — воздержание
* Великая Пятница — пост и воздержание

Кроме того, рекомендуется

* Великая суббота — пост и воздержание
* Рождественский сочельник — воздержание

В странах Восточной Европы, как, например, Польша, Литва может, напротив, сохраняться более строгое отношение к посту. Кое-где даже, помимо воздержания от мяса, практикуется воздержание и от молочной пищи, бывшее в РКЦ обязательным несколько веков назад.

Евхаристический пост

Отдельно следует упомянуть такой вид поста, как евхаристический пост, т. е. воздержание от пищи перед принятием Причастия. В апостольские времена, как видно из текстов Нового Завета, такого поста не было. Однако достаточно скоро повсеместно было установлено требование приступать к Причастию натощак, то есть, до принятия любой другой пищи.

Когда, в середине XX века, Папа Пий XII разрешил (вначале в отдельных приходах по особому разрешению, а затем — повсеместно) совершать мессы вечером, возникла необходимость ограничить длительность евхаристического поста, так как обходиться без еды до вечера многим было бы тяжело. Была установлена продолжительность поста в 3 часа.

В ходе реформ II Ватиканского Собора продолжительность евхаристического поста была сокращена до одного часа. Таким образом, католик, желающий приступить к Причастию, должен перед этим воздерживаться от еды по меньшей мере один час. Употребление воды (и лекарств, кому они необходимы) при этом не ограничивается.

Католическая энциклопедия
0

#3 Пользователь офлайн   nichar 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 14 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 03:20

Я это написала, исходя из вопроса одного участника форума "Слово" на лекцию Осипова, в которой он ясно говорит о современном упразднении постов у католиков:

"...В западном христианстве в настоящее время посты полностью упразднены. Это - яркое свидетельство окончательного плотского порабощения духа нашего западного соседа. Отсюда закономерно проистекает масса всевозможных бед, о которых пишет святитель Игнатий: «Не соблюдающий умеренности и должной разборчивости в пище не может сохранить ни девства, ни целомудрия, не может обуздывать гнева, предается лености, унынию и печали, делается рабом тщеславия, жилищем гордости, которую вводит в человека его плотское состояние…». В этой связи уместна русская пословица: «Серединочка сыта - кончики играют». И играют уже откровенно: узаконение содомизма и прочих форм разврата, прелюбодеяния, блуда и проч. Посмотрите, какая пропаганда безнравственности идет по телевидению! Совершенно утрачено понимание необходимости власти ума над плотью. Но борьба с постами несет в себе большую опасность для человека и общества в целом..." http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/01/03/...enno_neobhodimy

В ответ на это другой участник-католик прямым текстом ответил, что постов в католицизме, действительно, нет.

В связи с этим и создала данную тему, чтобы узнать у католиков истинное положение вещей в настоящее время.
0

#4 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 21 Февраль 2011 - 03:31

Просмотр сообщенияnichar (21.2.2011, 3:20) писал:

Я это написала, исходя из вопроса одного участника форума "Слово" на лекцию Осипова, в которой он ясно говорит о современном упразднении постов у католиков:

"...В западном христианстве в настоящее время посты полностью упразднены. Это - яркое свидетельство окончательного плотского порабощения духа нашего западного соседа. Отсюда закономерно проистекает масса всевозможных бед, о которых пишет святитель Игнатий: «Не соблюдающий умеренности и должной разборчивости в пище не может сохранить ни девства, ни целомудрия, не может обуздывать гнева, предается лености, унынию и печали, делается рабом тщеславия, жилищем гордости, которую вводит в человека его плотское состояние…». В этой связи уместна русская пословица: «Серединочка сыта - кончики играют». И играют уже откровенно: узаконение содомизма и прочих форм разврата, прелюбодеяния, блуда и проч. Посмотрите, какая пропаганда безнравственности идет по телевидению! Совершенно утрачено понимание необходимости власти ума над плотью. Но борьба с постами несет в себе большую опасность для человека и общества в целом..." http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/01/03/...enno_neobhodimy

В ответ на это другой участник-католик прямым текстом ответил, что постов в католицизме, действительно, нет.

В связи с этим и создала данную тему, чтобы узнать у католиков истинное положение вещей в настоящее время.


Ниночка, да мы в той теме прикалывались по полной программе страниц 8, кажется, пока не пришел о. Александр и нас всех не "построил" за флуд. Смешно ведь... о постах нас спрашивают постоянно, постоянно отвечаем, годами. Более того, можно набрать в поисковике просто "католический пост" и получить ответ.

А что касается Осипова, то его высказывание (и не только это) свидетельствует об интеллектуальной нечестности профессора.
0

#5 Пользователь офлайн   nichar 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 14 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 03:34

Просмотр сообщенияNeta (21.2.2011, 3:31) писал:

Ниночка, да мы в той теме прикалывались по полной программе страниц 8, кажется, пока не пришел о. Александр и нас всех не "построил" за флуд. Смешно ведь... о постах нас спрашивают постоянно, постоянно отвечаем, годами. Более того, можно набрать в поисковике просто "католический пост" и получить ответ.

А что касается Осипова, то его высказывание (и не только это) свидетельствует об интеллектуальной нечестности профессора.

А как же та баба, которая ела за час до Причастия?
И потом, теория с практикой ого-го, как расходится.

По Осипова, ладно, можешь мне ничего про него не говорить, все знают мое отношение к нему. Но это касательно богословских вопросов. Здесь больше обиходный.

Сообщение отредактировал nichar: 21 Февраль 2011 - 03:36

0

#6 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 21 Февраль 2011 - 03:50

Просмотр сообщенияnichar (21.2.2011, 3:34) писал:


А как же та баба, которая ела за час до Причастия?
И потом, теория с практикой ого-го, как расходится.

По Осипова, ладно, можешь мне ничего про него не говорить, все знают мое отношение к нему. Но это касательно богословских вопросов. Здесь больше обиходный.


Какая баба? Ты невнимательно читала "простыню". 1 час - это минимум для немощных, и по необходимости. У нас поощряется частое принятие Причастия. А Литругии каждый день.

Сообщение отредактировал Neta: 21 Февраль 2011 - 03:50

0

#7 Пользователь офлайн   nichar 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 14 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 03:53

Просмотр сообщенияNeta (21.2.2011, 3:50) писал:

Какая баба? Ты невнимательно читала "простыню". 1 час - это минимум для немощных, и по необходимости. У нас поощряется частое принятие Причастия. А Литругии каждый день.

Из той же лекции рассказ:
"...Расскажу историю из личного опыта. Однажды делегация нашей Церкви и католической ужинаем в ресторане. Вино, разговоры, шутки, смех. Меня толкает одна дама, католичка, и спрашивает, пойдем ли мы в костел на их мессу? Я ее спрашиваю: «Вы что же, и причащаться будете?» Она говорит: «Да, конечно». Я ей: «Знаете, что с Вами надо сделать?» Она: «Что?» «Сжечь Вас надо», - отвечаю. Она смеется и объясняет мне, что папа разрешил поститься перед причастием всего один час. Поэтому, пока дойдем до костела, да будет совершаться месса, то как раз час и пройдет..."
Врядли она была немощной.
0

#8 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 21 Февраль 2011 - 04:02

Просмотр сообщенияnichar (21.2.2011, 3:53) писал:

Просмотр сообщенияNeta (21.2.2011, 3:50) писал:

Какая баба? Ты невнимательно читала "простыню". 1 час - это минимум для немощных, и по необходимости. У нас поощряется частое принятие Причастия. А Литругии каждый день.

Из той же лекции рассказ:
"...Расскажу историю из личного опыта. Однажды делегация нашей Церкви и католической ужинаем в ресторане. Вино, разговоры, шутки, смех. Меня толкает одна дама, католичка, и спрашивает, пойдем ли мы в костел на их мессу? Я ее спрашиваю: «Вы что же, и причащаться будете?» Она говорит: «Да, конечно». Я ей: «Знаете, что с Вами надо сделать?» Она: «Что?» «Сжечь Вас надо», - отвечаю. Она смеется и объясняет мне, что папа разрешил поститься перед причастием всего один час. Поэтому, пока дойдем до костела, да будет совершаться месса, то как раз час и пройдет..."
Врядли она была немощной.


А была ли она вообще, эта баба? Ее фамилия нам неизвестна. С другой стороны, если и была, католики точно такие же разные, как и православные. Я тоже могу разных примеров привести о православных. но это же не показатель, чтобы вас всех под одну гребенку.
0

#9 Пользователь офлайн   nichar 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 14 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 04:06

Просмотр сообщенияNeta (21.2.2011, 4:02) писал:

А была ли она вообще, эта баба? Ее фамилия нам неизвестна. С другой стороны, если и была, католики точно такие же разные, как и православные. Я тоже могу разных примеров привести о православных. но это же не показатель, чтобы вас всех под одну гребенку.

Не думаю, чтобы просто так стал сочинять. Одно ясно, что пофигистов у вас больше, чем у нас. :pardon:
0

#10 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 21 Февраль 2011 - 04:11

Просмотр сообщенияnichar (21.2.2011, 4:06) писал:


Не думаю, чтобы просто так стал сочинять. Одно ясно, что пофигистов у вас больше, чем у нас. :pardon:


Он еще тот сочинитель. Если хочешь, могу дать ссылку на наши исследования. :vava:
Пофигистов везде много. Но у нас пост не сводится к гастрономии. Бог не на желудок смотрит, а на сердце. И какой смысл поститься, если хвалиться своим постом? Ты ту тему на Слове полностью прочти. Если хочешь, присоединяйся.
0

#11 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 04:25

Просмотр сообщенияNeta (21.2.2011, 6:57) писал:

наиболее распространённая, особенно в Западной Европе и Америке, современная практика поста выглядит следующим образом:
* Пепельная среда — пост и воздержание
* Каждая пятница Великого поста — воздержание
* Великая Пятница — пост и воздержание

Ну и что же это за пост? 9 дней. И молочные продукты есть можно. Ну и пост.

Сообщение отредактировал pavel: 21 Февраль 2011 - 04:46

0

#12 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 21 Февраль 2011 - 04:36

На всякий случай, - из Кодекса канонического права КЦ:

Цитата

Глава II
ПОКАЯННЫЕ ДНИ


Кан. 1249 – Все верные Христу, каждый
по-своему, в силу Божественного зако-
на обязаны совершать покаяние. Но для
того, чтобы все они соединились друг с
другом, совместно совершая покаяние,
предписываются покаянные дни, ког-
да верные Христу должны особым обра-
зом предаваться молитве, исполнять дела
благочестия и милосердия, отрекаться от
самих себя, верно исполняя свои обязан-
ности, но прежде всего — соблюдая пост
и воздержание по нормам нижеследую-
щих канонов.

Кан. 1250 – Покаянными днями и пери-
одами во вселенской Церкви являются
все пятницы в течение всего года, а также
время Великого поста.

Кан. 1251 – Воздержание от мяса или
других видов пищи согласно предписа-
ниям конференции епископов следу-
ет соблюдать во все пятницы всего года,
кроме тех, на которые приходится то или
иное торжество. Воздержание же и пост
обязательны в Пепельную Среду, а так-
же в пятницу Страстей и Смерти Господа
нашего Иисуса Христа.

Кан. 1252 – Закон воздержания обязате-
лен для тех, кому исполнилось четырнад-
цать лет, а закон о посте — для всех со-
вершеннолетних лиц, вплоть до начала
шестидесятого года жизни. Однако пас-
тырям, а также родителям следует по-
заботиться, чтобы и те, для кого в силу
более юного возраста закон поста и воз-
держания ещё не обязателен, воспитыва-
лись в подлинном чувстве покаяния.

Кан. 1253 – Конференция епископов
может точнее определить порядок соб-
людения поста и воздержания, а также
полностью или частично заменить пост
и воздержание другими формами покая-
ния, особенно делами милосердия и бла-
гочестия.

http://www.vatican.va/archive/cod-iuris-ca...ici_russian.pdf

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#13 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 05:45

Ну, сами-то нормы Вы не привели. Как следует из цитаты, они расписаны в другом документе.
Вот что это: "мясо и другие виды пищи"? Какие конкретные виды пищи?:pardon:
0

#14 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 21 Февраль 2011 - 06:13

Просмотр сообщенияpavel (21.2.2011, 4:25) писал:

Просмотр сообщенияNeta (21.2.2011, 6:57) писал:

наиболее распространённая, особенно в Западной Европе и Америке, современная практика поста выглядит следующим образом:
* Пепельная среда — пост и воздержание
* Каждая пятница Великого поста — воздержание
* Великая Пятница — пост и воздержание

Ну и что же это за пост? 9 дней. И молочные продукты есть можно. Ну и пост.


Какие такие 9 дней? :pardon:
Вы все прочитайте, что написала. Великий пост у нас такой же длительности, как и у вас. Разве содержание поста в еде? :vava: Даже у вас так не учат.
0

#15 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 21 Февраль 2011 - 06:32

Просмотр сообщенияpavel (21.2.2011, 5:45) писал:

Ну, сами-то нормы Вы не привели. Как следует из цитаты, они расписаны в другом документе.

В ККП КЦ говорится о конференции епископов. Это НЕ документ. Это означает, что в каждой епархии собираются епископы на конференцию и определяются, каким образом на их территории лучше всего устроить дело с постом. :pardon: Потом это решение озвучивают в местной церковной прессе и, конечно, в каждом приходе.
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#16 Пользователь офлайн   Jura 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 08:58

Просмотр сообщенияNeta (21.2.2011, 6:13) писал:

Просмотр сообщенияpavel (21.2.2011, 4:25) писал:

Просмотр сообщенияNeta (21.2.2011, 6:57) писал:

наиболее распространённая, особенно в Западной Европе и Америке, современная практика поста выглядит следующим образом:
* Пепельная среда — пост и воздержание
* Каждая пятница Великого поста — воздержание
* Великая Пятница — пост и воздержание

Ну и что же это за пост? 9 дней. И молочные продукты есть можно. Ну и пост.


Какие такие 9 дней? :vava:
Вы все прочитайте, что написала. Великий пост у нас такой же длительности, как и у вас. Разве содержание поста в еде? :rolleyes: Даже у вас так не учат.

Правильно не учат. Но наш ум к сожалению раб желудка. И прежде чем начинать что-то духовное необходимо начать с гастрономии. :pardon:
0

#17 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 09:11

Просмотр сообщенияNeta (21.2.2011, 10:13) писал:

Какие такие 9 дней? ... Разве содержание поста в еде?
Ну, давайте считать. Пепельная среда - 1 день. Великая Пятница - 2-й день. Теперь каждая пятница - количество дней по числу недель, правильно? Ну сколько недель Великого Поста? У нас, кажется, 7 недель. Итого - 9 дней (1 + 1 + 7 = 9).
Что касается содержания поста, то в приведенном католическом документе написано, что воздержание от пищи - важно, а милосердие и благочестие вменяются в обязанность и вне поста. Так что воздержание в пище - самый точный признак поста.
0

#18 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 21 Февраль 2011 - 12:42

Просмотр сообщенияpavel (21.2.2011, 9:11) писал:

Просмотр сообщенияNeta (21.2.2011, 10:13) писал:

Какие такие 9 дней? ... Разве содержание поста в еде?
Ну, давайте считать. Пепельная среда - 1 день. Великая Пятница - 2-й день. Теперь каждая пятница - количество дней по числу недель, правильно? Ну сколько недель Великого Поста? У нас, кажется, 7 недель. Итого - 9 дней (1 + 1 + 7 = 9).
Что касается содержания поста, то в приведенном католическом документе написано, что воздержание от пищи - важно, а милосердие и благочестие вменяются в обязанность и вне поста. Так что воздержание в пище - самый точный признак поста.


Цитирую опять: * Великий пост: 40 дней до Пасхи, исключая воскресенья, т. е. за 6 недель и 4 дня до Пасхи (с Пепельной Среды).

Дела милосердия всегда важны, но главный смысл поста - духовный: частые посещения Литургии, испытание совести, исповедь, Причастие, молитвы, духовные размышления (медитации), реколлекции, чтение Писания и душеполезных текстов.
0

#19 Пользователь офлайн   Jura 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 13:26

Постом и молитвой,Нета, изгоняется род "сей"! Не упрощайте себе жизнь. Духовная часть это вершина поста! Начинайте с малого. Частые посещения не всегда приносят желаемый результат! Вспомните мытаря и фарисея! Христос постился сорок дней и "взалкал". Поборитесь со своим господином-желудком. Кстати седмица после недели " Мытаря и фарисея" сплошная. Мы понимаем что пост не цель а только средство. А как же без поста победить чревоугодие? Да и блудная страсть изгоняется постом и молитвой, все св. отцы говорят. Пост вспахал молитва засеял а там и смотришь результат виден. Поститесь и духовно выше станете. Пробуйте! :pardon:
0

#20 Пользователь офлайн   болящий витинька 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 17 Февраль 10
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2011 - 14:28

не,не, у католиков посты есть, даже там, где не надо. В субботы например
Memento morbi
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество