Форум сайта Выпускников ТДС: Как необходимо относиться к инославным? - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как необходимо относиться к инославным? Братья ли они во Христе?

#1 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Ноябрь 2008 - 19:57

Сегодня мне предложили поразмышлять над интереснейшей цитатой, и мне бы хотелось чтобы и Вы приняли участие в рассуждениях:

Цитата

60. Католики отпали от общения с Православной Церковью, но не были осуждены соборно как еретики, хотя у них неправильная, с нашей точки зрения экклезиология (и филиокве), но Православная Церковь признает действительность их крещения, Евхаристии, священства, епископата и наличие у них апостольского преемства.
61. Англикане и протестанты всех конфессий явились в результате Реформации, никогда в общении с Православной Церковью не были. И когда составлялись каноны Древней Церкви, не имели в виду их, и хотя в вероучении и каноническом устройстве они во многом отошли от наследия Древней Церкви, но Церковь еретиками их не признавала.
62. Официально и канонически они неправославные. Они разделенные наши братья во Христе, братья по вере в Триединого Бога, по вере в Господа Иисуса Христа как Бога и Спасителя, братья по сопричастности к Телу Христову (то есть к Церкви Христовой) через Таинство Крещения, действительность которого у них мы признаем (исповедуя едино Крещение), братья по христианскому сообществу, которым мы свидетельствуем истину Святого Православия, Предание и неповрежденную веру Древней Церкви. Они братья, теперь находящиеся вне Православной Церкви, но с которыми мы сотрудничаем в христианской диаконии и служении миру и братству всех людей, братья, с которыми мы трудимся в общем деле восстановления единства всех христиан в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, во исполнение заповеди Господней «да будут в Нас едино, - да уверует мир» (Ин.17, 21), чтобы в единомыслии, единеми усты и единем сердцем молиться, как заповедал Господь: «молитесь же так: Отче наш…» (Мф.6, 9).



Вопрос собственно заключается в том, как православный должен относиться к инославным, и каким образом должны строиться отношения православных и инославных, можно ли молиться вместе с инославными, и можем ли мы назвать протестантов "братьями во Христе"?
На сколько справедлива фраза "хотя в вероучении и каноническом устройстве они во многом отошли от наследия Древней Церкви, но Церковь еретиками их не признавала"?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#2 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 25 Ноябрь 2008 - 02:21

Просмотр сообщенияБоков (24.11.2008, 18:57) писал:

Вопрос собственно заключается в том, как православный должен относиться к инославным, и каким образом должны строиться отношения православных и инославных, можно ли молиться вместе с инославными, и можем ли мы назвать протестантов "братьями во Христе"?

Если исходить из того, что "душа - христианка", © то "братьями во Христе" можно вообще ВСЕХ называть... :D

Но, как "инославная", замечу, что на форумах никто не принимает советы инакомыслящих, если они противоречат внутренней установке и опыту того или иного форумчанина.
Потому что великая сила православной практики "как батюшка благословит" <_< в данном конкретном случае вносит не порядок, а сущую неразбериху в обсуждаемый вопрос. Потому что батюшки общение с "инославными" тоже благословляют в силу своих личных воззрений и пристрастий, а не на основе тех цитат, которые Вы, Алексей, тут выложили.

Не знаю, брала ли Катя благословение на общение со мной, но несколько девушек с другого православного форума писали мне, что их переписку со мной благословил батюшка. ;)

Я человек ОЧЕНЬ общительный и, признаться, с трудом представляю, что стало бы с моим духовником, если бы я каждый раз бегала к нему за благословением на общение с тем или иным человеком...
Впрочем, я отвлеклась ;)

Вот, у нас, в Латвии, есть замечательный батюшка, архимандрит Виктор (Мамонтов). Живет он в глубинке, но к нему едут люди не только со всей Латвии, но и - со всего мира. Он - филолог по светскому образованию, написал несколько книг...

"Кошерные" православные его открыто презирают за то, что он "якшается" с католиками и протестантами (я знаю одного лютеранина, который считает о.Виктора своим "духовным отцом"! :) )...

Ну, и получается так, что, если ты пытаешься сердечно относиться к "инославным", то становишься врагом православия (автоматически). Мало кто решается на такой шаг... И мало кто отдает себе отчет, что степень любви к православию не может измеряться количеством ненависти к "инославным"...
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#3 Пользователь офлайн   Константин 

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 729
  • Регистрация: 03 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Ноябрь 2008 - 13:02

Просмотр сообщенияБоков (24.11.2008, 21:57) писал:


Вопрос собственно заключается в том, как православный должен относиться к инославным, и каким образом должны строиться отношения православных и инославных, можно ли молиться вместе с инославными, и можем ли мы назвать протестантов "братьями во Христе"?
На сколько справедлива фраза "хотя в вероучении и каноническом устройстве они во многом отошли от наследия Древней Церкви, но Церковь еретиками их не признавала"?


Текст очень тенденциозен. Как будто хотят доказать, что инославные находятся в Церкви Христовой в какой-то мере.
Это какие-то штампы, каждый из которых нужно исследовать подробно.

Цитата

но Православная Церковь признает действительность их крещения, Евхаристии, священства, епископата и наличие у них апостольского преемства.

Это трудный вопрос, тут нужно разбирать, почему мы признаем их некоторые Таинства, разбирать принцип икономии. Но ведь нельзя злоупотреблять икономией, манипулировать ей в своих целях. Если св.отцы считали что ради облегчения присоединения инославных к Православной Церкви принимать их таинства, то это совсем ведь не значит, что св.отцы считали еретиков, раскольников и самочинцев находящимися в Церкви...

Отношение к таинствам католиков и протестантов было разным в разные времена. Например, в 1756 году на Константинопольском соборе было принято вот это:

Цитата

«Общим постановлением отметаем всякое еретическое крещение, а посему всех еретиков, к нам обращающихся, принимаем как неосвященных и некрещенных... Мы считаем достойным осуждения и отвратительным еретическое крещение, так как оно не соответствует, а противоречит апостольскому Божественному установлению и есть не иное что, как бесполезное... умывание, оглашенного вовсе не освящающее и от греха не очищающее; вот почему всех еретиков, некогда некрещенно крещенных, когда они обращаются в Православие, мы принимаем как некрещенных и без всякого смущения крестим их по апостольским и соборным правилам.»

В «Пидалионе» на этот счет содержится совершенно однозначное разъяснение:
«Латинское крещение ложно называется этим именем, оно не есть вовсе крещение, а лишь простое мытье... А посему мы не говорим, что перекрещиваем латинян, а крестим их.»
(Протоиерей Владислав Цыпин. Православная Церковь и инославные церкви )



Цитата

когда составлялись каноны Древней Церкви, не имели в виду их, и хотя в вероучении и каноническом устройстве они во многом отошли от наследия Древней Церкви, но Церковь еретиками их не признавала.
Странная логика, как будто самое главное – это признать Церковью кого-то еретиком (всех раскольников, самочинцев пронумеровать и печать проставить "еретик"), а если нет, то что, значит они почти в Церкви? А еретиками он могут пройти по разным причинам, как иконоборцы, например.

Цитата

с которыми мы трудимся в общем деле восстановления единства всех христиан в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви

Это фантастика. Автор фантаст.

А относиться нужно к инославным с любовью, конечно. Они, что бы нас не разделяло, христиане. Но, основываясь на канонах, молиться с ними совместно мы не можем. я так считаю.
Изображение
0

#4 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Ноябрь 2008 - 14:33

Я специально в самом начале не указал источник, теперь хочу указать откуда цитата: Из доклада митрополита Филарета, председателя Синодальной Богословской комиссии «Об отношении Русской Православной Церкви к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства» на Архиерейском Соборе РПЦ 1994 года.

К сожалению, я не знаю реакции архиереев на этот доклад, но судя по всему, она была положительной по тому, что в 1997 году, как я понял, на основе выработанных позиций была заключено Баламандское соглашение, вызвавшее бурю протеста. Этого соглашения мы уже вскользь касались на нашем форуме, но исследования никакого предпринято не было и тема заглохла.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#5 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Ноябрь 2008 - 19:03

Просмотр сообщенияЛана-Рига (25.11.2008, 2:21) писал:

Не знаю, брала ли Катя благословение на общение со мной, но несколько девушек с другого православного форума писали мне, что их переписку со мной благословил батюшка. :D

Даже в мыслях не было благословение брать. <_< Да и, как я полагаю, наши священники очень бы удивились, если бы я обратилась к ним по такому поводу.
Если бы речь шла, например, о том, чтобы принять участие в каком-то публичном диспуте с католиками или протестантами, то, может, и был смысл брать благословение. А так-то зачем?

Просмотр сообщенияБоков (24.11.2008, 19:57) писал:

можем ли мы назвать протестантов "братьями во Христе"?

Меня один раз протестанты о том же спросили. И если честно, я до сих пор не знаю, как ответить на этот вопрос. Правда, вопрос задавали те, чье крещение в Православной Церкви не признается.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#6 Пользователь офлайн   иерей Димитрий Кирьянов 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 636
  • Регистрация: 13 Декабрь 05
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Ноябрь 2008 - 19:05

Баламандское соглашение принималось небольшой группой богословов, которые там в дискуссии участвовали и оно отнюдь не было соборным актом РПЦ. Так что доклад митр. Филарета ни о чем не говорит. Кстати, документ о Евхаристиии тоже принимался в прошлом году группой делегатов, но потом была дана серьезная богословская оценка этому документу. Я думаю, что неправильно апеллировать к документам 1994 г. после того, как в 2000 на Архиерейском соборе принят документ "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию". Там все вполне корректно прописано.
0

#7 Пользователь офлайн   Nikolai_Preminin 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 68
  • Регистрация: 26 Февраль 08
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Ноябрь 2008 - 11:04

У меня была знакомая баптистка. Мне было с ней тяжело общаться. Она постоянна рассказывала про всякие мероприятия в своей церкви. Как у них все там интересно и весело. Отпускала разные неприятные для меня шутки в отношении Бога. Непочитала нисколько Богородицу. Совершенно непатриотична.
0

#8 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 28 Ноябрь 2008 - 14:33

Просмотр сообщенияNikolai_Preminin (28.11.2008, 10:04) писал:

У меня была знакомая баптистка. Мне было с ней тяжело общаться.

У меня тоже была знакомая баптистка (секретарь российского посольства, моя ученица). С ней было очень легко и просто общаться. О Богородице мы не говорили (сказалось, видимо, что она - жена дипломата (кстати, он - мусульманин)! :) ), но я была на ее крещении, поздравила ее. Помню, мы очень радовались, что у нас совпадает молитва Господня, - "Отче наш" нас сблизило...
Я была у них на богослужениях: проповедники там очень мощные, конечно (как говорится: такую бы харизму, да в мирных целях :lol: ). Давления никакого не было, я просто уехала жить в Питер, она родила малыша... Короче говоря, общение сошло на нет. Но воспоминания о нем остались самые теплые.

Резюме:
баптисты разные бывают ;)
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#9 Пользователь офлайн   мирянин 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 01 Сентябрь 05
  • Вера:Православие

Отправлено 01 Декабрь 2008 - 19:03

Просмотр сообщенияиерей Димитрий Кирьянов (25.11.2008, 19:05) писал:

Баламандское соглашение принималось небольшой группой богословов, которые там в дискуссии участвовали и оно отнюдь не было соборным актом РПЦ. Так что доклад митр. Филарета ни о чем не говорит. Кстати, документ о Евхаристиии тоже принимался в прошлом году группой делегатов, но потом была дана серьезная богословская оценка этому документу. Я думаю, что неправильно апеллировать к документам 1994 г. после того, как в 2000 на Архиерейском соборе принят документ "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию". Там все вполне корректно прописано.

Доклад Митрополита Филарета как раз и говорит, т.к. на его основе было принято соборное постановление: «ОБ ОТНОШЕНИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К МЕЖХРИСТИАНСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ В ПОИСКАХ ЕДИНСТВА» Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 29 ноября – 2 декабря 1994 года
Так, что есть соборное решение, которое не отменено. Документ принятый на соборе в 2000 году нашел, но ознакомился только до половины, как дойду до конца поделюсь впечатлениями.
0

#10 Пользователь офлайн   иерей Димитрий Кирьянов 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 636
  • Регистрация: 13 Декабрь 05
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 18:41

Скажем так. У меня тоже были знакомые баптисты. Очень много. И мне тоже было с ними легко общаться. Теперь уже некоторые из них православными батюшками и матушками стали. Но мне и сейчас легко общаться с баптистами. Даже с теми, кто не принял православия. Потому что, если знаешь, что нужно сказать, то и проблем в общении не будет. Как-то, когда я был еще студентом ТГУ о. Михаил Курочкин мне сказал "баптисты - это недоделанные православные". Я бы добавил, по нашей вине недоделанные.
0

#11 Пользователь офлайн   VLADIMIR 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 12 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 20:14

Отец Димитрий, Вы очень неправы! В Православной Церкви есть всё для их спасения. Прийти в Церковь им мешают не плохие (невежественные) батюшки и злые бабушки, а гордынька, которая прячется за внешним благодушием.

Я помню себя на первом курсе Семинарии, когда я страдал такой же всеобщей любовью ко всем религиозным конфессиям. Я задавал себе вопрос: среди католиков, мусульман, буддистов тоже есть хорошие люди, почему они не могут быть спасены? Долго я не мог найти ответ на этот вопрос, пока не прибег к глубокому искреннему покаянию. Тогда всё разрешилось само собой. Я увидел всю глубину, красоту и силу Православия и всю духовную скудость и бедность иных религиозных конфессий. В их бедности виноваты не православные, а они сами, не желающие покаяться в своих заблуждениях и страстях. Так что желаю Вам, отец Димитрий, побыстрее избавиться от детской болезни всеобщей любви ко всем конфессиям. Мы должны их католиков, мусульман и т.д. любить, жалеть, но как несчастных заблуждающихся братьев наших, так же как обязаны мы, христиане, любить каждого человека, даже делающего нам зло. Но ни в коем случае мы не должны хвалить их веру, их заблуждения. Как преп. Силуан Афонский советовал говорить одному миссионеру: "Вы хорошо делаете, что в Бога веруете, во Христа, в Божию Матерь, но в том и том вы неправы...."
VLADIMIR
0

#12 Пользователь офлайн   иерей Димитрий Кирьянов 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 636
  • Регистрация: 13 Декабрь 05
  • Вера:Православие

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 20:56

Согласен с преп. Силуаном Афонским, но не с вами. Во-первых, я не признавался в любви ко всем конфессиям. Такая любовь попросту невозможна. Можно любить другого человека, но это не означает, любить его убеждения. Если бы я любил убеждения баптистов, то ни один бы из них не стал православным, они бы так и продолжали считать, что все хорошо и мир, дружба, жвачка.
А гордынька, ну у кого ее нет? Вот я, например, не могу до сих пор сказать о себе, что прибег к искреннему глубокому покаянию. Ну да, я старался каяться искренне, но ведь глубина моего раскаяния измеряется отвращением от грехов, а я вижу в себе многие страсти, которые не уходят. Так неужели ж я обвиню кого-то другого, кто не пришел в Церковь, что он такой-сякой гордыньку имеет, заела она его? А меня-то, не заела гордынька, а наших бабок ворчащих не заела? Когда-то я прочитал слова св. Иоанна Златоуста о том, что если бы язычники знали Христово учение, то лучших врагов Христа кроме нас не нашли. Почему? Да потому, что мы знаем, как жить, и не живем. Так что, дорогой Владимир, у меня нет "детской любви ко всем конфессиям" и никогда не было, я реально на практике в течение нескольких лет имел реальный, а не виртуальный опыт миссионерства, и я знаю не понаслышке, почему люди попадают в секту и там остаются. Это нельзя списать просто на их гордыню. Это слишком простое решение и, к сожалению, ошибочное. Церковь должна быть для человека родным домом, а не общежитием советским. И если мы не создали этих условий, то красота православия будет для вновь пришедшего слишком сильно затемнена чернотой нашего недружелюбия и надмения, ханжества и лицемерия и т.п. И потом уже бесполезно человеку объяснять, что православие - это истина, т.к. мы эту истину своим грехом в грязь втоптали.
0

#13 Пользователь офлайн   VLADIMIR 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 12 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 23:16

Согласен, что гордынька у всех нас есть. Разница между Вами, отец Димитрий, и католиком (баптистом) в том, что последний своей гордыньки не осознает, а Вы, по крайней мере, осознаете свой грех и с ним воюете. А значит Вы ближе ко спасению, чем католик или баптист. Покаянию же мы призваны учиться всю свою жизнь.
VLADIMIR
0

#14 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

  Отправлено 04 Декабрь 2008 - 01:09

Просмотр сообщенияВладимир из Тобольска (3.12.2008, 22:16) писал:

Согласен, что гордынька у всех нас есть. Разница между Вами, отец Димитрий, и католиком (баптистом) в том, что последний своей гордыньки не осознает, а Вы, по крайней мере, осознаете свой грех и с ним воюете. А значит Вы ближе ко спасению, чем католик или баптист.

А Вы делаете вывод, что католики (баптисты) с грехами не воюют, только на том основании, что они к РПЦ не присоединяются?! :lol:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#15 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 23:30

В качестве реабилитации за флуд :lol: -
статья в тему (подчеркивания - мои, - Л.-Р.):

Цитата

Священник Георгий Чистяков
ОТКУДА ЭТА ЗЛОБА?
Православная религиозность сегодня включает в себя в качестве какого-то почти неотъемлемого компонента борьбу против католиков и протестантов, разоблачение их как врагов нашей веры и России, а также полное неприятие экуменизма и вообще какой бы то ни было открытости по отношению к иным исповеданиям. Само слово «экуменизм» стало восприниматься как бранное, как главная ересь XX века, а обвинение в причастности к этому явлению – как свидетельство полной неправославности. Разумеется, наши отношения с христианами других конфессий складываются гладко далеко не всегда, не во всем мы понимаем друг друга, какие-то моменты богословия католического или протестантского нам представляются неприемлемыми, но это не значит, что мы должны друг друга ненавидеть и считать всех, кто не принадлежит к Православной Церкви, чуть ли не слугами диавола, как об этом заявляют авторы книг, газетных статей и ведущие телепередач.

Мы - православные. Почему?

Если преподобный Серафим видел в каждом друга, то некоторым православным сегодня повсюду мерещатся враги, еретики, недостаточно православные священники, епископы и даже святые, в число которых попали святители Димитрий Ростовский и Тихон Задонский. Один молодой человек, считающий себя богословом и действительно блестяще образованный, заявил мне, что не может считаться с мнением митрополита Антония Сурожского и отца А. Шмемана, ибо они, живя на территории, в высшей степени загрязненной (именно так и сказал!) разнообразными ересями, утратили остроту православного зрения. Откуда такая самоуверенность и такая духовная гордыня? «Все неправы, кроме нас», - говорят они буквально каждым своим шагом. Откуда это?
«С верностью избранному пути самоуверенность ничего общего не имеет. Не как единственно правильное вероучение выбрали мы Православие, ибо доказать правильность чего-то можно только в сфере знания, но только не в том, что касается веры, которая простирается в область недоказуемого. Нет. Мы выбираем Православие только как дорогу, известную нам из опыта конкретных людей, которым мы абсолютно доверяем, считая их своими ближайшими братьями и сестрами. Для меня это оо. А. Мечев, С. Булгаков и А. Мень, мать Мария, митрополит Антоний, архиеп. Иоанн (Шаховской) и моя бабушка. Верность этому пути выражается не в декларациях и клятвах, не в издании противокатолических катехизисов и брошюр типа «Злейший враг – баптисты», даже не в том, чтобы устраивать своего рода соревнования с христианами других исповеданий, доказывая преимущества своей веры. Нет и еще раз нет - верность наша Православию заключается в том, чтобы самой жизнью нашей, а в каких-то случаях и словами показывать не правильность или исключительность, не преимущества, а возможности нашего пути. Именно его возможности, не скрывая при этом наших слабых мест, которые, разумеется, есть и у нас.
Сначала оо. С. Булгаков и Г. Флоровский, а затем митр. Антоний и Оливье Клеман приобрели мировую, в сущности, известность совсем не тем, что они заявляли об исключительности Православия, подчеркивая, что лишь внутри него можно найти неповрежденное Христианство. Нет, они просто рассказывали о своей вере и ее возможностях, ни в коей мере не противопоставляя ее другим исповеданиям, иногда даже вообще не касаясь проблемы иных конфессий ни в какой степени. Что касается митрополита, то он вообще никогда не говорит о Православии, - он говорит только о Христе и о пути к Нему.
И, наоборот, г-жа Перепелкина, автор книги «Экуменизм – путь, ведущий в погибель», и другие авторы бесчисленных книг и брошюр, направленных против оного, о возможностях Православия вообще не говорят, они только призывают все возможные проклятия на головы инославных и экуменистов, а что касается православной веры, то верности ей от своих читателей добиваются только тем, что пугают их губительностью всего неправославного. Вообще их писания удивительно похожи на журналы «Коммунист», «Политическое самообразование» и на другие выходившие под эгидой ЦК КПСС издания. Их авторы тоже везде и во всем видели врагов и тоже пугали читателей губительностью любого уклонения от марксизма-ленинизма.
Увы, до сих пор я не встретил пока еще ни одного человека, который пришел к Православию благодаря книжечкам такого рода, зато мне приходилось многократно видеть людей, которые стали православными, видя в нашем исповедании новые для себя возможности. Многих (из числа христиан других исповеданий) привела к православной вере любовь к иконе, к нашему церковному пению, к русским религиозным философам или к православной аскетике, к византийскому обряду или к кому-то конкретному из наших святых или подвижников, но никого еще не сделал православным страх, который пытаются насаждать авторы книжек против экуменизма и тому подобных изданий.
Когда мы заявляем, что Православие – это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жесткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений. Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной.

В кольце врагов

Природа тоталитарного сознания такова, что ему необходим враг. Помню, в школьном учебнике истории на каждой странице подчеркивалось, что молодая советская республика постоянно находилась в кольце врагов. Властям, а вслед за ними и простым людям повсюду мерещились шпионы, вражеские агенты, подрывная деятельность и т.д. Бдительные граждане не раз задерживали меня в подмосковной электричке и сдавали в милицию за то, что я читал книги на иностранных языках, - по этому признаку они узнавали во мне врага. Кроме мирового империализма, врага политического, были необходимы еще враги в сфере идеологии, рекрутировались они не только из числа писателей, почему-то не испытывающих симпатии к марксизму, или философов-идеалистов, но вообще из числа всех тех, кто хотя бы в какой-то мелочи был не согласен с политикой «партии и правительства».
Советской власти, которая воспитывала в нас классовую ненависть к своим врагам, больше нет, но образ врага нам по-прежнему необходим. Церковная размолвка между Москвой и Константинополем в начале 1996 г. действительно была ссорой между двумя сестрами, как справедливо сказал Н.А. Струве. И, как он советовал, ей можно было и в самом деле не придавать большого значения, если бы не реакция на нее, мгновенно продемонстрированная газетами коммуно-патриотического толка. «Советская Россия», «Завтра», «Русский вестник», а также (что особенно грустно) православная газета «Радонеж» и одноименное молодежное общество буквально сбились с ног, наперегонки доказывая, что Вселенская Патриархия давно уже отпала от Православия, что владыка Варфоломей давно уже совсем не Константинопольский, а всего лишь турецкий Патриарх, что никаким влиянием в православном мире он и его Патриархат не обладают и т.д. Одновременно с этой кампанией газета «Дуэль», известная своей антисемитской позицией (раньше она называлась «Аль-Кодс»), публикует статью против тогда еще здравствовавшего, ныне блаженной памяти Парфения, Патриарха Александрийского, где утверждается, что он масон или, во всяком случае, получает от масонов огромные суммы, что он враг, еретик, давно порвавший с Православием, и т.д. Не надо быть аналитиком, чтобы понять, в чем заключалась цель этой кампании: оторвать Русскую Православную Церковь от поместных Православных Церквей-сестер, противопоставить ее всему православному миру (как Востоку, так и русским приходам на Западе) и объявить, что правы только мы, что все остальные от Церкви отпали и давно уже стали еретиками, - именно такая мысль, кстати говоря, проводится в книге Людмилы Перепелкиной, которая почти не говорит о Боге, но зато везде видит сатану, его действия и козни и его бесчисленных служителей, к числу которых относит и нас, православных христиан, пребывающих под омофорами Вселенского или Московского Патриархатов.

Где истоки религиозной нетерпимости?

В нетерпимости по отношению к другим конфессиям и в выдаваемом за верность Православию полном неприятии других исповеданий проще всего было бы видеть рудимент недавнего советского прошлого с его обязательно отрицательным отношением ко всему не нашему и непременным образом недремлющего врага на первых полосах всех, без исключения, газет. Однако, это не так. Тоталитаризм в России потому и пустил такие глубокие корни, что почва для него была удобрена уже до революции. Поиски врага достаточно характерны для России уже на рубеже ХIХ и XX веков. Красноречивым свидетельством такого подхода является книга архиеп. Никона (Рождественского), о которой я недавно писал на страницах «РМ» [«Русской мысли»]. Владыка Никон видел врагов повсюду, в особенности, - среди евреев, студентов, семинаристов, даже среди поклонников творчества В.Ф. Комиссаржевской. Поэтому истоки религиозной нетерпимости следует искать не в усвоенной нами с советских времен психологии, а, увы, в далеком прошлом.
Думается, что беда заключается в том, что издавна на Руси религиозность выражалась, прежде всего, в диком страхе перед нечистой силой и в стремлении как-то защитить себя от нее. Именно этот тип религиозности зафиксировал Н.В. Гоголь в «Вечерах на хуторе близ Диканьки» и в других своих произведениях. Священник, в глазах некоторых, является каким-то добрым колдуном, который приходит к вам домой, чтобы покропить все, без исключения, углы святой водой и прогнать всех злых духов, бесов, бесенят и проч. В тех же целях (чтобы очистить от нечистой силы!) к нему приносят крестить ребенка, для этого же он соборует больных и накрывает «фартучком» головы кающихся. Заговоры, обереги, амулеты, превращенные в амулеты иконки, - все это не только в прошлом играло огромную роль в религиозной жизни наших предков, но и теперь привлекает очень многих верующих. В среде более или менее культурных людей всевозможные лешие, водяные, кикиморы, домовые и проч. теряют свой колоритный фольклорный облик, но продолжают под видом теперь уже абстрактного, но все равно врага занимать огромное место в религиозной жизни православного человека. В целом религия воспринимается как борьба со Злом, но совсем не как движение к Добру, таинство - как магическое действие священника, автоматически защищающее нас от нечистой силы, но не как благодатное касание Духа Святого, на которое, как любил говорить о. Сергий Булгаков, необходимо ответить теперь уже нашим движением навстречу Богу.
Главное место в религии такого типа, без сомнения, как это постоянно подчеркивал о. А. Шмеман, занимает не Бог, а сатана. Это - только постоянное противостояние диаволу, но совсем не встреча с Богом. Так складывается Христианство, которое отличается не естественным для нашей веры христоцентризмом, а, если так можно выразиться, инимикоцентризмом (от латинского inimicus - враг). Проходят столетия, Церковь пытается бороться с таким пониманием ее роли в обществе, но победу одерживает все же не она, а прогресс в культурной сфере. Верить в нечистую силу люди, во всяком случае, образованные, мало-помалу перестают, но ориентированность на поиски врага в человеческом сознании остается. Только образ его становится секулярным: теперь это уже не сатана и не нечистая сила, а живые люди, так называемые «враги внутренние, жиды и студенты», с которыми боролся «Союз русского народа» и другие подобные ему организации.

После революции и позднее

После 1917 года ситуация меняется еще раз. Тип мышления остался прежним, то есть инимикоцентристским, но только конкретный враг стал иным в силу того, что изменилось заданное для общества направление. Теперь в число врагов попали помещики, буржуи, попы и просто верующие люди, «бывшие», то есть умеющие правильно пользоваться ножом, вилкой и носовым платком; с ними начинают бороться так же решительно и такими же зверскими методами, как прежде боролись с нечистой силой. В течение всех семи с лишним десятилетий советской власти накал борьбы с врагом практически не ослабевал ни на минуту, хотя конкретный враг то и дело менялся. Ситуация эта довольно сильно напоминает ателье фотографа в 20-е годы, где в готовую картину можно было вставить чью угодно голову и так сфотографироваться верхом на арабском скакуне или на фоне Эйфелевой башни и т.д. Врагами последовательно были бывшие эксплуататоры, дворяне, т.н. «враги народа» (инженеры, профессора, партийные работники типа Рыкова и Бухарина, военные вроде Тухачевского), позже евреи и «безродные космополиты», затем Солженицын и Сахаров, диссиденты и снова евреи, и т.д., Однако, кто бы ни фигурировал в качестве врага, борьба с ним была беспощадной, «кровавой, святой и правой», совсем как борьба с нечистой силой в былые времена.
Наконец, наступил 1988 год. Россия вновь повернулась лицом к православной вере, но тип мышления у нас не изменился, остался инимикоцентристским. Враг в изменившейся ситуации вновь был обнаружен на удивление быстро, – теперь в числе врагов оказались инославные и экуменисты, то есть те из нас, православных, кто не хочет жить по иконам икимикоцентристского мышления. И вновь началась борьба. Такая же бескомпромиссная. Закономерно возникает вопрос: почему новыми врагами оказались христиане иных исповеданий, а не безбожники, что, на первый взгляд, было бы естественнее. На самом деле все очень просто.
Во-первых, безбожники отличаются тем, что живут, не зная, что Иисус среди нас, и не чувствуя Его присутствия, – но ведь и у новых идеологов православия сознание тоже не христоцентрично, поэтому грани, которая отделяла бы их от неверующих, просто-напросто не существует.
Во-вторых, и это не менее важно, безбожники – они свои, а инославные – чужие.
Дело в том, что в какой-то момент в начале 90-х годов стало ясно, кто определился как новый враг - все «не наши». Причем, обнаружился он во всех сферах жизни. В культуре, которую стали срочно защищать от влияния Запада, забыв, что и Чайковский, и Пушкин, и Лермонтов, и Большой театр, и Баженов с Воронихиным появились на Руси именно благодаря этому влиянию. В политике, где все больше ведутся разговоры о каком-то особом, незападном пути России, хотя все мы прекрасно знаем, что этот «незападный» вариант – это, увы, путь Саддама Хусейна, Муамара Каддафи и других подобных им лидеров. Третьего не дано. В религии, где не учитывают, что борьба с занесенными на Русь извне исповеданиями чревата отказом от Православия, ибо и оно в 988 году было занесено к нам из-за границы.

Противопоставить себя «не нашим»

Общая цель, заключающаяся в том, чтобы полностью противопоставить себя «не нашим», просматривается и в стремлении объявить церковнославянский язык сакральным и доказать, что без него Православие невозможно (перевод богослужебных текстов в ХIХ веке рассматривался как нечто естественное, теперь в нем видят настоящую диверсию против православной веры и главную ересь дня сегодняшнего), – однако, идя по этому пути, мы автоматически объявляем неправославными или, во всяком случае, православными «второго сорта» румын, арабов, грузин, американцев и французов, и вообще всех православных на Западе.
На днях я купил книжку под названием «Русский православный обряд крещения». Почему «русский»? Насколько мне известно (и это подтверждает имеющийся у меня греческий Требник), чин таинства крещения во всех православных автокефалиях используется один и тот же. Но при ближайшем рассмотрении все стало ясно: кроме полностью изложенного чина таинства и списка всех православных храмов Москвы, в этой книжке содержится полнейшая информация о гаданиях и приметах, связанных с рождением ребенка, а также о заговорах, которые рекомендуется использовать в случае его болезни. Так, например, чтобы снять испуг у ребенка, следует «обварить вереск кипятком и этой водой вымыть над миской лицо и руки испуганному, затем вылить воду там, где он испугался. Повторить три раза на утренней заре». Такого рода рецепты приводятся здесь во множестве. Это уже откровенное язычество, магия и колдовство, но, к несчастью, под флагом православной веры и в одной книге с адресами и телефонами всех, без исключения, московских храмов. Ценность всех этих «обрядов» объясняется тем, что они – «наши». Книга издана в серии «Наши традиции».
Сама логика борьбы с «не нашими» такова, что она неминуемо (хотим мы того или нет) в сфере культуры и политики приводит к полному изоляционизму и застою, а в сфере веры – к язычеству, к пустому и начисто лишенному евангельского духа ритуализму и магизму.

Источник религиозной нетерпимости – язычество, инкорпорированное в Православие и слившееся с ним, нехристоцентричность нашего мышления, наша оторванность от Евангелия и Иисуса. Не всем ясно, плохо это или хорошо. Так, например, Олег Платонов, автор продававшегося в церковной книготорговле «учебного пособия для формирования русского национального сознания» (М., «Роман-газета», 1995), считает, что, «соединив нравственную силу дохристианских народных воззрений с мощью Христианства, русское Православие обрело невиданное нравственное могущество». С его точки зрения, «нравственное могущество» нашей веры связано именно с тем, что, в отличие от Христианства в других странах, на Руси оно крепко-крепко слилось с язычеством, как он пишет, «вобрало в себя все прежние народные взгляды на добро и зло» и поэтому стало добротолюбием (?). К сожалению, в слово «добротолюбие» он вкладывает совсем не тот смысл, что св. Феофан Затворник и преп. Паисий Величковский. Для него это совсем не аскетика, ведущая к духовному и нравственному росту личности в Боге, а что-то связанное с язычеством и его положительным воздействием на Православие. (Отмечу в скобках, что тот же автор в газете «Русский вестник» недавно опубликовал огромный материал под заголовком «Миф о холокосте», в котором доказывается, что евреи, в общем-то, и не пострадали в годы 2-й Мировой войны, а все, что обычно говорится об их массовом уничтожении, - не более, чем миф. Какое слово найти, чтобы охарактеризовать мировоззрение г-на Платонова, не знаю, но боюсь, что это слово мы знаем из истории той самой войны, новый взгляд на которую он нам предлагает).

Не инославие, а именно язычество угрожает сегодня православной вере на Руси. К счастью, это понимают многие. А Христос, Он всегда здесь, среди нас, поэтому нам, если мы верим в Него, не страшно.
miryanin.narod.ru

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#16 Пользователь офлайн   АЛЕСЯ 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 24 Октябрь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 16:39

Цитата

Не как единственно правильное вероучение выбрали мы Православие
Правда,что ли,не знала?Это он кого имеет ввиду-"мы"...?Вероятно,сторонников экуменистического направления.За всех не надо отвечать.

Цитата

верность наша Православию заключается в том, чтобы самой жизнью нашей, а в каких-то случаях и словами показывать не правильность или исключительность, не преимущества, а возможности нашего пути.
А не звучит ли это потребительски,по отношению к вере.А вы,Лана,тоже не считаете свою веру исключительной и единственно правельной?если нет,то почему вы именно её выбрали,а не православие или протестантизм и т.д.Тоже из-за предков и авторитетных личностей?Только не шпыняйне цитатами,я хочу знать ваше личное мнение,написанное вашей рукой и обдуманное вашей головой.Такое чувство,что эта статья написана тоже как пропаганда,только не с комунистическим,а с экуменистическим душком ,и более либеральная по сравнению с антиглобалистической.Короче, попахивает заказной статьей.
Александра
0

#17 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 17:28

Просмотр сообщенияАЛЕСЯ (5.12.2008, 15:39) писал:

Цитата

верность наша Православию заключается в том, чтобы самой жизнью нашей, а в каких-то случаях и словами показывать не правильность или исключительность, не преимущества, а возможности нашего пути.

А не звучит ли это потребительски,по отношению к вере.

Как это – «потребительски по отношению к вере»? :)
Полагаю, автор подразумевал, что православие это не свод правил, а – ПУТЬ в соответствии с выбранным вероучением. И упрекал тех, кого «клинит» на букве, в отступлении от истинного пути. Я, во всяком случае, именно так это поняла.


Просмотр сообщенияАЛЕСЯ (5.12.2008, 15:39) писал:

А вы,Лана,тоже не считаете свою веру исключительной и единственно правельной?если нет,то почему вы именно её выбрали,а не православие или протестантизм и т.д.Тоже из-за предков и авторитетных личностей?Только не шпыняйне цитатами,я хочу знать ваше личное мнение,написанное вашей рукой и обдуманное вашей головой.

Ну, сначала веру для меня выбрали ЗА меня: католичкой я стала трех месяцев от роду. :lol:
А потом – да, выбор был уже вполне сознательным. Впрочем, об этом долго рассказывать.
Если вкратце, то при выборе я руководствовалась не «исключительностью и правильностью» того или иного вероисповедания (в силу своей догматической дремучести тогда я не могла этого сделать априори), а вполне обычными мотивами: протестантизм был отвергнут сразу из-за того, что у них нет Живого Бога в Евхаристии. Для меня это было важно. Таким образом, осталось выбрать между католичеством и православием. :D
Причем, «стартовые условия» были одинаковыми: язык богослужения мне был непонятен и в КЦ, и в ПЦ (я не знаю латышский точно так же, как и ЦСЯ).
Конечно, я стала читать духовную литературу обеих конфессий. Поняла, что православная аскетика вполне себе сочетается с католической литургикой; по житиям святых полюбила святых и католических, и православных (потом узнала, конечно, что в КЦ почитаются и православные святые тоже, а в ПЦ католические – злобно поносятся); почитала «антикатолические православные катехизисы», нашла дикие несоответствия с реальным катехизисом КЦ… В общем, было, конечно, еще множество пунктов, по которым я остановила свой выбор именно на КЦ (латинского обряда***). Но первоначальный (житейский) аргумент был простой: язык КЦ мне показался более честным (без диких передергиваний, типа, «антикатолических катехизисов»); вера – более широкой, всеобъемлющей (не заставляющая отвергать то, что Бог благословил; позволяющая с одинаковой любовью и почитанием относиться к святым и КЦ, и ПЦ)… В общем, так я стала католичкой окончательно. ;)

Просмотр сообщенияАЛЕСЯ (5.12.2008, 15:39) писал:

Только не шпыняйне цитатами

И где Вы только слова такие берете? :lol:
Сравнительное богословие без цитат невозможно (даже на таком примитивном уровне, как у нас с Вами). Спор на эмоциях – это бесплодная дорога в тупик.

Просмотр сообщенияАЛЕСЯ (5.12.2008, 15:39) писал:

попахивает заказной статьей.

Я бывала в Риге на конференциях с участием этого священника, – уверяю Вас, это лично его позиция, человек высказал своё мнение.
Кстати, почему, если кто-то мыслит иначе, чем Вы, для Вас это сигнал к немедленному негодованию (и чуть ли не анафематству)? ;)

___________________________

*** Это уточнение не случайно, т.к. к греко-католикам я тоже ходила на службы (у них византийский обряд богослужения (на ЦСЯ), который ничем от православного богослужения не отличается (ну, кроме упоминания в молитвах имени первоиерарха, конечно ;) ).
Но там мне не понравилась скороговорка службы: мне показалось, что лучше один раз искренне (спокойно и внятно) произнести "Господи, помилуй!" ("Кирие, элейсон"), чем в бешеном темпе, загибая (чтобы не сбиться :p ) пальцы, - то же самое 40 раз (при всем моем уважении к этому "сакральному" числу). В общем, выбор именно латинского обряда был, конечно, эмоциональным, а не догматическим. но он тоже состоялся.

Сообщение отредактировал Лана-Рига: 05 Декабрь 2008 - 19:20

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#18 Пользователь офлайн   VLADIMIR 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 12 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 20:46

ПАПА, ПАТРИАРХ И… ОБЪЕДИНЕНИЕ ЦЕРКВЕЙ

Мысли, которые изложены ниже, не упрек, бросаемый в лицо уважаемому Святейшему Вселенскому Патриарху Варфоломею. Они выражают обеспокоенность значительной части верующих, поэтому я смиренно предаю их гласности для того, чтобы и он задумался и поразмыслил над ними.
Он муж премудрый! А пример мудрости таковых состоит в том, что они научаются, умножая мудрость, даже от юнцов и червей земных.
Что касается меня, то я поступаю по известному принципу: «Платон мне друг, но истина дороже». Я дерзаю говорить, когда другие молчат; говорю, когда другие льстят; говорю откровенно, когда других и след простыл. Если бы был жив приснопамятный архиепископ Христодул (предстоятель Элладской Православной Церкви; † 2008), он бы подтвердил это. Как часто я причинял ему боль своими словами, поступая так ради любви и истины. Христодул, которого Мать-Церковь отлучила от общения, разыграв на Фанаре мрачный сценарий![1] Кто поистине может забыть ту страшную церемонию, деятелем которой, к сожалению, стал сам патриарх?
***
Святейший патриарх Варфоломей снова оказался в центре внимания общественности в связи с богословским диалогом между Востоком и Западом, между Православием и Католицизмом. В результате своего недавнего, четвертого по счету визита в Ватикан в октябре 2008 года и присутствия на конференции католических епископов, он спровоцировал атмосферу страха в нашей среде. Многие отметили его высказывание о том, что его присутствие на той конференции – «это проявление действия Духа Божия».
Складывается впечатление, что патриарх торопится, бежит, спешит объединить Церкви. Так, по крайней мере, некоторые из нас понимают его шаги. Мы не можем игнорировать протесты благочестивых чад Церкви, не можем одним росчерком пера вычеркнуть их всех, сказав другим: «Да оставьте их! Это твердолобые фанатики», учитывая тот факт, что среди них есть и архиереи, и священники, и ученые, и монахи, и преподаватели богословских факультетов, и многие иные достойные члены Церкви Христовой.
Участие нашего уважаемого патриарха в католической службе и его совместная молитва с папой у многих вызывает не только обеспокоенность, но и огромную скорбь. Это не позволяется священными канонами! Его уже осуждали несколько лет назад за его слишком смелые шаги на литургии в Равенне. Да и сейчас тоже осуждают. Патриарх переходит допустимые границы в общении между Востоком и Западом: ведь совместное произнесение Символа веры является богослужебным действием. Конечно, он не доходит до участия в общей чаше, то есть в совместном принесении Бескровной жертвы, но исповедание веры не прекращает от этого быть таковым. Если у нас такая разница в вероучении, если богословский диалог на последней его стадии (Равенна-2007) породил столько потрясений среди православных, то наши шаги должны быть весьма и весьма осторожными.
Я понимаю, что контакты между предстоятелями необходимы. И чтобы увенчались успехом усилия нижестоящих церковных деятелей, предстоятелям необходимо открывать пути для этого. Но я не могу понять, зачем нужно переходить пределы, положенные отцами. Я могу присутствовать на католической литургии как обычный посетитель или турист, но как архиерей не могу благословлять, говоря: «Мир всем». Не могу я также вместе с католиками произнести «Верую», пусть это и общепринятый текст Никео-Цареградского Символа веры. Иначе это получается некое соучастие, совместная молитва, на что Его Святейшество не получал санкции Православных Церквей, действуя по собственной инициативе.
Против шагов подобного рода, да и вообще против нарушения положенных пределов, наблюдаемых при проведении богословского диалога, с особой силой протестовал архиепископ Австралийский Стилиан, архиерей Вселенского престола, замечательный друг нашего патриарха, преподаватель университета и многолетний модератор или сопредседатель Смешанной комиссии по богословскому диалогу. Но не протестовали афонские отцы, как мы того ожидали. Меня удивляет и одновременно вводит в недоумение их молчание! Обычно в других случаях они разговорчивее всех, но в данном случае молчат как рыбы. Что же это за двойной подход? Такое поведение не достойно подражания! Единственным и приятным исключением стало слово настоятеля монастыря Ксиропотам отца Иосифа во время посещения этой обители Святейшим Варфоломеем. Я привожу здесь его мудрые и достопамятные слова из приветствия, обращенного нашему патриарху.
«Пусть же святыми молитвами Вашего Святейшества не калечится и не искажается из-за наших слабостей монашеское свидетельство нашей веры, потому что «все, что приходит не от веры, есть грех», как пишет апостол (Рим. 14: 23). Здесь, Ваше Святейшество, позвольте нам, вашим чадам, как стяжавшим сыновнее дерзновение, обратиться к двум темам, которые теснят наше сердце и соблазняют монашескую совесть, а также совесть многочисленных благочестивых православных христиан, которые приходят к нам.
Во-первых, это продолжающиеся признание Вашим Святейшеством в официальных речах и совместных молитвах в храме и на телевидении представителей уже полностью обмирщенного и неисправимого современного папства.
Во-вторых, сведение на «нет» богословского и экклесиологического свидетельства Православия полным участием представителей нашей Церкви во Всемирном Совете Церквей и таким образом молчаливым принятием протестантской экклесиологии, которая определяет структуру и функционирование этой всепротестантской организации.
Ваше Святейшество, вместе со святителем Иоанном Златоустом, просим Вас, смиренные и недостойные: “Никакого искаженного учения под предлогом любви не принимайте”.
Мы, наименьшие монахи обители Ксиропотам, вместе с благочестивым народом разделяя обеспокоенность, пребываем в вере святых апостолов и святых отцов из любви и к инославным, которые получат существенную помощь, если православные, благодаря своей последовательной православной позиции укажут им масштаб их духовной болезни и способ их исцеления. С болью в сердце благоговейно просим, чтобы в дальнейшем богословский диалог никоим образом не сопровождался совместными молитвами и участием в литургических и богослужебных собраниях друг друга, равно как и прочих действиях, которые могут создать впечатление, что наша Православная Церковь принимает католиков, как настоящую Церковь, а папу, как канонического епископа Рима. Подобные действия вводят в заблуждение и православную полноту, и католиков, создавая у них ложное впечатление относительно того, что думает о них Православие.
“Ныне же пребывают вера, надежда, любовь, три сия: больше же сих любовь” (1 Кор. 13: 13). Вашей отеческой любовью простите нам это уклонение в конфессиональные вопросы и воззрите на смиренные лица нашей братии, которая взирает на Вас с большим уважением».


Перевод с греческого Анатолия Чурякова



Митрополит Калавритский и Эгиалийский Амвросий
VLADIMIR
0

#19 Пользователь офлайн   VLADIMIR 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 12 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 20:57

ПАПА, ПАТРИАРХ И… ОБЪЕДИНЕНИЕ ЦЕРКВЕЙ

(продолжение)

Я привел все вышесказанное в качестве введения, чтобы обратиться к другой стороне вопроса об отношениях православных и католиков.
1. Никакая, абсолютно никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не прекратят заниматься прозелитизмом среди православных в России, на Украине, в Белоруссии, Польше, Чехии, Словакии и в других странах бывшего восточного блока.
2. Никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не упразднят унию в Греции и других местах.
3. Никакая, абсолютно никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не смоют с себя вину, которая легла на их плечи в эти последние годы, когда они проливали невинную кровь православных в Боснии, Хорватии и других местах. И все это – якобы во имя веры и Христа.
4. Никакая, абсолютно никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не смоют вину, легшую на них за финансирование Ватиканом мусульман во время войны в Боснии против православных. Это преступление было совершено несколько лет назад.
Когда мы возили в Сербию продукты и вещи, у нас была возможность лично побывать на поле боя, в первых рядах, в зоне ведения боевых действий, тогда когда сербы осаждали Горажде. Мы собственными ушами слышали из уст генерала-героя Младича, что а) в грузовиках ООН, перевозивших продукты для мусульман, под продуктами было спрятано оружие и боеприпасы, что б) покупку оружия финансировал Ватикан!
Чуть позже, такую же информацию на полностью конфиденциальных условиях мне сообщил один официальный политик, который в то время работал в министерстве обороны Греции.
Пусть продолжаются официальные визиты между Константинополем и Ватиканом, пусть продолжаются совместные молитвы и уступки, пусть предпринимаются шаги доброй воли со стороны православных, объединения двух Церквей не будет, если предварительно не будет заглажена вина за все преступления, которые неизбежно наводят нас на мысль о подобных случаях и преступлениях периода крестовых походов. С тех пор, кажется, ничего не изменилось.
Мы обнаружили важный документ, относящийся к нашей теме. В нем идет речь о давних событиях Второй мировой войны в Сербии, связанных с именем архиепископа Алоизио Степинаца. Они имеют огромное значение, потому что доказывают: Рим в основе своей придал институту папства и Церкви светский характер, Рим превратился в светское государство Ватикан. На протяжении веков не изменились ни его методы, ни поведение. Цель оправдывает средства, вплоть до убийства… неверных православных. Господи, помилуй!

У итальянского писателя Марко Аврелио Ривелли есть книга «Архиепископ геноцида» (см.: www.mkka.blogspot.com), в которой идет речь о позиции католического епископа конкретной области в те годы. В концлагеря приходили вагоны с пленными. Снаружи на них было написано: «Гнилые фрукты», а внутри находились приговоренные к смерти православные сербы. Только в одном концлагере было сожжено 700 тысяч православных! Это и есть геноцид Степинаца! Архиепископ геноцида, как он удачно был назван, недавно был причислен Католической Церковью к лику святых! О каком же единстве Церквей мы можем рассуждать? Предисловие к этой книге написал Блаженнейший Архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним, будучи митрополитом Фивейским, в 2000 году.
Пусть продолжатся официальные визиты предстоятелей в Рим или Константинополь, но объединение Церквей останется неосуществимой, а, следовательно, обманчивой мечтой. Пусть не беспокоятся «зилоты» и «супер-супер православные»! Стражи знают обо всем! Если потребуется, то мы все выйдем на защиту нашей веры. Не отречемся от тебя, о любезное Православие.

Перевод с греческого Анатолия Чурякова



Митрополит Калавритский и Эгиалийский Амвросий
VLADIMIR
0

#20 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 07 Декабрь 2008 - 06:05

Просмотр сообщенияВладимир из Тобольска (5.12.2008, 19:46) писал:

ПАПА, ПАТРИАРХ И… ОБЪЕДИНЕНИЕ ЦЕРКВЕЙ
Перевод с греческого Анатолия Чурякова
Митрополит Калавритский и Эгиалийский Амвросий

МНОГАБУКФ
Но я осилила :lol:

Ну, что скажу? - таки смелые у вас митрополиты, однако; какие выражения употребляют в адрес Патриарха, - страсть!

Цитата

Его уже осуждали несколько лет назад за его слишком смелые шаги на литургии в Равенне. Да и сейчас тоже осуждают.


Цитата

Не могу я также вместе с католиками произнести «Верую», пусть это и общепринятый текст Никео-Цареградского Символа веры.

Хм...
Получается, что с православными владыка верует, а с католиками - в то же самое - нет? :lol:
Какой загадочный митрополит... :)
Я, например, никогда не ставила в зависимость от окружающих мою личную веру.

Цитата

сведение на «нет» богословского и экклесиологического свидетельства Православия полным участием представителей нашей Церкви во Всемирном Совете Церквей и таким образом молчаливым принятием протестантской экклесиологии, которая определяет структуру и функционирование этой всепротестантской органзации

Так ведь ВСЦ не Церковь, он создан для благого сотрудничества, а не для конвертации.
Кстати, я, кажется, и на ТДС об этом читала, - странно, что взрослые люди не могут понять таких очевидных целей этой организации. От участников ВСЦ никто не требует отречения от веры или принятия догматов и обрядов иной конфессии, - не надо нагнетать и вводить в заблуждение.

Цитата

если православные, благодаря своей последовательной православной позиции укажут им масштаб их духовной болезни и способ их исцеления

"Врачу, исцелися сам" © ;)

Цитата

Мы собственными ушами слышали из уст генерала-героя Младича...
Чуть позже, такую же информацию на полностью конфиденциальных условиях мне сообщил один официальный политик...

Блестящие аргументы вкупе с фактами! :p
Прям, "Радио ОБС" в действии.
Как будто сейчас найдется человек, не знающий, как подобные провокации-дезинформация готовятся.
Порядочные люди все-таки приводят официальные документы и решения судов, а не слухи.
Что простительно "желтой прессе", то в устах митрополита звучит, по меньшей мере, странно... ;)

Цитата

У итальянского писателя Марко Аврелио Ривелли есть книга «Архиепископ геноцида» (см.: www.mkka.blogspot.com), в которой идет речь о позиции католического епископа конкретной области в те годы.

Уж не знаю, из каких таких убеждений автор сего пасквиля выпустил в свет свой опус, но, согласитесь, что странно звучит такое обвинение на фоне заявления иудейского лидера:

Цитата

Буквально через 2 дня после ареста Степинаца в 1946 г., в Нью–Йорке Луисом Брейером, тогда Президентом Еврейской общины США, была организована конференция протеста. Брейер, в частности, заявил: «Этот великий человек обвиняется в сотрудничестве с нацистами. Мы протестуем против этого. Он всегда был истинным другом евреев, и не отказывался от этого даже в дни жесточайших репрессий режима Гитлера и его приспешников. Вместе с Папой Пием XII Архиепископ Степинац был величайшим защитником преследуемых евреев в Европе».


Получается, что "фашист-архиепископ" скрывал от фашистов евреев?! ;)

Цитата

Кардинал Алоизие Степинац
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Алоизие Степинац родился в 1898 году в деревне Брезарич, в 40 километрах от Загреба, в большой семье (кроме него было ещё 7 детей). После окончания гимназии в Загребе в 1916 году хотел поступить в семинарию, однако был призван в австрийскую армию и отправлен на итальянский фронт, где вскоре попал в плен. В начале 20-х годов вернулся в Хорватию, включённую после первой мировой войны в состав Королевства сербов, хорватов и словенцев, позднее Королевства Югославия, и поступил на факультет теологии Загребского Университета. В 1926—1931 годах продолжал обучение в Риме, после чего получил докторскую степень по философии и теологии и принял духовный сан.
...
После начала второй мировой войны Хорватия оказалась оккупированной гитлеровской армией, власть в стране перешла к фашистскому движению усташей, объявивших о создании «Независимого государства Хорватия». Степинац поначалу приветствовал усташей и восстановление хорватской независимости. Он, как и многие хорваты, видел в усташах силу, способную восстановить независимость страны и освободить её от подчинения сербам.
...
28 апреля 1941 года, через 11 дней после капитуляции Югославии, он издал пастырскую энциклику, которая обязывала католиков страны поддерживать усташей и созданное ими независимое хорватское государство.
Отношение архиепископа к режиму усташей начало меняться после разворачивания ими в стране террора против сербов, евреев и цыган. Поначалу Степинац писал к лидеру усташей Анте Павеличу письма, в которых описывал усташеские преступления, добавляя «Я уверен, что это происходит вне вашего знания». Убедившись, что письма остаются без ответа, Степинац начал произносить в загребском соборе проповеди, направленные против принципов усташеского нацизма.


Его проповеди было запрещено печатать публично в дни НХГ, и люди переписывали и размножали их тайно. Глейзе фон Херстенау, нацистский генерал, как–то заявил: «Если бы хоть один епископ в Германии говорил бы подобным образом, он бы не сошел с кафедры живым!».

Из проповеди кард.Степинаца в Кафедральном Соборе Загреба 24 октября 1942 г.:

Цитата

Между народами и нациями на Земле, конечно, есть разница. Но человечество – едино. Все нации и народы имеют свои корни в Боге. И все они, арийцы или неарийцы, имеют общую человеческую природу. Мы всегда подчеркивали в нашей общественной деятельности принципы вечной жизни в Боге, независимо, о ком мы говорили, – хорватах, сербах, евреях, цыганах, католиках, православных или ком–то еще. Католическая Церковь знает расы и народы как творения Божьи, и ее уважение и любовь распространяется более на чистых сердцем, чем имеющим сильные кулаки...


В 1941 г., когда православные и иудеи в Хорватии вынуждены были обращаться в католичество под угрозой смерти, глава Католической Церкви в Хорватии, кардинал Алоизий Степинац разослал своим священникам секретный циркуляр. В нем, в частности, писалось следующее:

Цитата

Когда люди иудейской или православной веры, находящиеся в опасности смерти и желающие обратиться в католичество, предают себя вам, принимайте их, дабы сохранить их жизни. Не требуйте никаких особых религиозных знаний, ибо православные — подобные нам христиане, а из иудейской веры произошло христианство.
Роль и задача христиан — прежде всего спасти людей. Когда эти скорбные и дикие времена минуют, те, кто обратился по вере, останутся в нашей Церкви, а остальные, когда опасность минует, вернутся к собственной.


Милосердие дополняет кротость, так как не милосердный не сумел бы быть кротким и миролюбивым; оно заключается в забвении и прощении обид. Ненависть и злопамятство обнаруживают душу, не имеющую величия и невозвышенную; забвение обид присуще душе более совершенной, которая стоит выше ударов, наносимых ей: первая всегда беспокойна, подозрительно обидчива и полна злобы; вторая спокойна, полна всепрощения и милосердия.

Можно, конечно, обвинять блаженного Алоизия в "сотрудничестве с нацистами". Но для этого, конечно, надо напрочь забыть и о том, что "нет власти не от Бога" (Рим, 13:1), и о сотрудничестве РПЦ со Сталиным и теми же фашистами (при создании "Псковской миссии", например).

Можно объявить войну компроматов и заполнить форум, например, такими цитатами:

Цитата

Поздравительная телеграмма православных епископов (РПЦ МП) Адольфу Гитлеру (июль 1942 года)

"Первая конференция епископов православных экзархатов Литвы, Латвии и Эстонии от имени своих приходов высказывает Вам, господин Рейхсканцлер, глубочайшую благодарность за освобождение от большевистского ига. Восхищаясь Вашей героической борьбой, мы молим Всевышнего, чтобы Он увенчал Ваше оружие скорой и полной победой.
Сергий [Воскресенский], митрополит Литовский, экзарх Латвии и Эстонии
Иаков, архиепископ Митавский [Елгавский]
Павел, епископ Нарвский
Даниил, епископ Ковенский [Каунасский]"


Цитата

Июнь 1941 г.
Воззвание к пастве Архиепископа Постдамского Серафима (Ляде):

Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками вновой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.
"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!


Цитата

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру от 12 июня 1938 г .

Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм , ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью , прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю .


Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма . Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...» Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21:24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.



Я не думаю, что кто-либо из нас сейчас вправе судить тех людей, осуждать их поступки.
Не приведи Бог пережить то, что они пережили.
Тем паче - недостойно использовать те страшные события в сомнительных политических играх нашей эпохи. :D


З.Ы.
Более подробно о блаженном владыке Алоизие можно прочесть, зайдя по следующим ссылкам:

Реакция Церкви

По следам одной дискуссии:

http://arnaut-katala...com/336375.html

Архиепископ Алоизий Степинац – преступник или святой?
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4

Архиепископ Алоизий Степинац – преступник или святой?
http://community.livejournal.com/ru_agape/...=710649#t710649
http://community.livejournal.com/ru_agape/...=720633#t720633

Форум

Сообщение отредактировал Лана-Рига: 07 Декабрь 2008 - 06:41

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество