Форум сайта Выпускников ТДС: Крестные - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Крестные

#21 Пользователь офлайн   albertanastasia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 13 Май 06

Отправлено 29 Май 2006 - 06:05

Большое спасибо за интересную историю!

Эх, будь у нас в РПЦ правовая культура на должном уровне - я бы взялся доказать, что Ваше согласие стать крестной вообще не имеет правового значения. Но в данном случае даже этого не требуется, ибо в РПЦ брак между восприемницей и ее крестником допускается. В книжке, о которой я писал выше, есть конкретный пример, когда дореволюционный Синод разрешил восприемнику жениться на его крестнице. И никаких догматических проблем тут не возникает.

Послать Вам эту книжечку в эл. форме? Учитывая ее сугубо официальный характер, она, м.б., повлияет на священника, о коем Вы пишете (хотя вообще-то он просто обязан руководствоваться тем, что там написано).
0

#22 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 29 Май 2006 - 10:24

Да, история конечно не веселая.
Я пожалуй соглашусь с Альбертом, но рекомендовал бы Вам непременно обратиться за разьяснением к данной книге, а после за советом к другому грамотному священнику, чтобы не было никаких психологических проблем и можно было сослаться на другой авторитет, а не только на книгу. Вопрос ведь очень серьезный, надо подготовить фундамент для того, чтобы Вы могли обосновать свой поступок.

Альберт, а можно и мне заполучить от Вас эту книгу? Если да, то присылайте на mail указанный в разделе "контакты".
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#23 Пользователь офлайн   albertanastasia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 13 Май 06

Отправлено 29 Май 2006 - 14:34

Просмотр сообщенияБоков (29.5.2006, 13:24) писал:

Альберт, а можно и мне заполучить от Вас эту книгу? Если да, то присылайте на mail указанный в разделе "контакты".


Конечно, сейчас отправлю (дэжавю-файл, сделанный из пдфа).
0

#24 Пользователь офлайн   albertanastasia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 13 Май 06

Отправлено 30 Май 2006 - 07:33

Просмотр сообщенияalbertanastasia (29.5.2006, 9:05) писал:

В книжке, о которой я писал выше, есть конкретный пример, когда дореволюционный Синод разрешил восприемнику жениться на его крестнице


Перечитал книгу и понял, что немного ошибся. Там упоминается несколько иные случаи, касающиеся реально существующего духовного родства. А оно возникает у крещаемого только с тем восприемником, который одного с ним пола. В Вашей ситуации все еще проще: духовное родство здесь в принципе не возникало.
0

#25 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 04 Июнь 2006 - 22:45

Спасибо за разъяснения. Я и сама была уверена, что мы не родственники. :)

Кстати у о.В. есть добрая привычка назначать крестных заочно: меня уже одной "заочной крестницей" он наградил...
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#26 Пользователь офлайн   albertanastasia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 13 Май 06

Отправлено 06 Июнь 2006 - 06:30

Просмотр сообщенияKathy (5.6.2006, 1:45) писал:

у о.В. есть добрая привычка назначать крестных заочно: меня уже одной "заочной крестницей" он наградил


В каком смысле? Т.е. достаточно его решения, и отсутствующий человек становится крестным?
0

#27 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Июнь 2006 - 09:00

Мне кажется, что это "не добрая" привычка.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#28 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Июнь 2006 - 21:13

Конечно, недобрая. Я просто забыла кавычки поставить.
Вот так уедешь на недельку куда-нибудь, возвращаешься, а подруга говорит: "Поздравляю, ты теперь Настина крестная". Я Настеньку, конечно, очень люблю, но факт есть факт: я не крестная. Вот только подруге что сказать? Она же рада: мы теперь родственницы.
Хорошо еще заочно не венчают. Представляете: приходит человек в храм, а ему: "Познакомьтесь со своей женой. Мы вас сегодня обвенчали". :)

2 Альберт.
Насчет решения. Это было решение моей подруги. И мое тоже. Только мне надо было уехать, так что решили обойтись без меня. :) Подруга сказала, что "священник назвал мое имя". Но я не думаю, что этого достаточно, чтобы считать меня восприемницей младенца.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#29 Пользователь офлайн   albertanastasia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 13 Май 06

Отправлено 07 Июнь 2006 - 11:47

Просмотр сообщенияKathy (7.6.2006, 0:13) писал:

Это было решение моей подруги. И мое тоже. Только мне надо было уехать, так что решили обойтись без меня. :) Подруга сказала, что "священник назвал мое имя". Но я не думаю, что этого достаточно, чтобы считать меня восприемницей младенца.


Ну конечно, этого совершенно недостаточно. Необходимо личное присутствие.
0

#30 Пользователь офлайн   Екатерина 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 971
  • Регистрация: 31 Март 06
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июнь 2006 - 11:39

Просмотр сообщенияБоков (5.5.2006, 5:08) писал:

Мужчина и женьщина не момогут вступить друг с другом в брак если они крестные родители брата и сестры. А про мужа и жену я не знаю. Думаю ответ можно найти в Настольной книге священнослужителя... есть две настольные книги, синеникая и красненькая :) Надо посмотреть обе.

Красинька, синенькая, зеленькая... Добрые люди, хоть кто-нибудь какую-нибудь посмотрел?
В общем, меня сегодня спросили:

Цитата

Можно ли супругам стать крестными родителями чужого ребенка?

На что я категорично ответила "Нет", объясняя это тем, что между крестными возникает духовное родство, которое даже "выше" кровного, а близкие родственники вступать в брак не могут. Вот. Я правильно ответила? Если нет, напишите, пожалуйста быстрее, еще не позно исправиться :)
Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
0

#31 Пользователь офлайн   v0v04ka 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 758
  • Регистрация: 06 Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 08 Июнь 2006 - 11:57

По настольной книге священнослужителя Булгакова - могут, так как нет надобности ребенку в двух крестных родителях: у мальчика должен быть отец, у девочки - мать.
0

#32 Пользователь офлайн   Екатерина 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 971
  • Регистрация: 31 Март 06
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июнь 2006 - 12:09

Просмотр сообщенияkiberp0p (8.6.2006, 11:57) писал:

По настольной книге священнослужителя Булгакова - могут, так как нет надобности ребенку в двух крестных родителях: у мальчика должен быть отец, у девочки - мать.

Из этого следует вывод: если, например, крестят девочку, то крестной будет супруга, а супруг, который тоже хочет быть крестным, таковым являться "де-юре" не будет, т.к. для девочки он не нужен? :)
Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
0

#33 Пользователь офлайн   v0v04ka 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 758
  • Регистрация: 06 Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 08 Июнь 2006 - 12:10

Примерно так...
0

#34 Пользователь офлайн   Екатерина 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 971
  • Регистрация: 31 Март 06
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июнь 2006 - 12:18

Угу! Спасибо, Вова. Это, я так поняла, была красинькая... А нет ли у тебя под рукой еще и синенькой, и зелёненькой?
Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
0

#35 Пользователь офлайн   albertanastasia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 13 Май 06

Отправлено 08 Июнь 2006 - 13:17

Просмотр сообщенияЕкатерина (8.6.2006, 15:18) писал:

Угу! Спасибо, Вова. Это, я так поняла, была красинькая... А нет ли у тебя под рукой еще и синенькой, и зелёненькой?


Да, при Крещении только один человек становится восприемником де-юре - тот, кто одного пола с крещаемым. Опять-таки рекомендую книжку, о которой я писал выше - она поавторитетнее "настольных книг", независимо от цвета :)
0

#36 Пользователь офлайн   v0v04ka 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 758
  • Регистрация: 06 Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 08 Июнь 2006 - 13:17

Под рукой ничего нет, окромя компутера...
А это я так на память, так как запомнилось...
Почему-то на тот момент это меня заинтересовало.
0

#37 Пользователь офлайн   Надя:) 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 731
  • Регистрация: 07 Октябрь 05
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Июнь 2006 - 13:31

Просмотр сообщенияalbertanastasia (8.6.2006, 14:17) писал:

Опять-таки рекомендую книжку, о которой я писал выше - она поавторитетнее "настольных книг", независимо от цвета :)


Почему это?
В небо!
0

#38 Пользователь офлайн   albertanastasia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 13 Май 06

Отправлено 08 Июнь 2006 - 13:56

Все, кому нужна книжка, пишите мне в приват - вышлю по мылу, в очень удобном формате.

Просмотр сообщенияНадя:) (8.6.2006, 16:31) писал:

Просмотр сообщенияalbertanastasia (8.6.2006, 14:17) писал:

Опять-таки рекомендую книжку, о которой я писал выше - она поавторитетнее "настольных книг", независимо от цвета :)


Почему это?


Потому что: 1. издана по благословению Патриарха в ИС РПЦ (там еще гриф какого-то синодального отдела вроде был, не помню) - это общее с "настольными книгами";
2. написана с использованием материалов практики Синода - дореволюционных, но таких, которые не пересматривались и полностью сохраняют правовое значение;
3. совместная работа над редактированием и комментированием книжки А.Г.Дунаева, о.В.Цыпина и Вашего покорного слуги тоже чего-то стоит :)

Да и потом, спец. работы по отдельным вопросам обычно предпочтительнее универсальных справочников.
0

#39 Пользователь офлайн   Екатерина 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 971
  • Регистрация: 31 Март 06
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Июнь 2006 - 06:41

Просмотр сообщенияalbertanastasia (8.6.2006, 13:17) писал:

Да, при Крещении только один человек становится восприемником де-юре - тот, кто одного пола с крещаемым.

И все-таки... Получается, что приходят муж с женой на крестины девочки, совершается Таинство, оба отрекаются от сатаны и пр. за крещаемую, а потом оказывается, что крестный "папаша" тут вообще не причем?! Что есть, что нету его для крещаемой разницы вообще никакой, так получается что ли?! Или, по идее, перед совершением Таинства священник должен объяснить это мужчине, чтоб он не участвовал?! :)
Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
0

#40 Пользователь офлайн   albertanastasia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 13 Май 06

Отправлено 09 Июнь 2006 - 07:15

Просмотр сообщенияЕкатерина (9.6.2006, 9:41) писал:

Получается, что приходят муж с женой на крестины девочки, совершается Таинство, оба отрекаются от сатаны и пр. за крещаемую, а потом оказывается, что крестный "папаша" тут вообще не причем?! Что есть, что нету его для крещаемой разницы вообще никакой, так получается что ли?!


С церковно-правовой точки зрения - именно так. Священник, конечно, должен бы разъяснять людям этот момент, но зачастую он и сам этого не знает. А так - пусть человек участвует на здоровье...
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество