Форум сайта Выпускников ТДС: Богодухновенность Библии - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Богодухновенность Библии определение и проблемы

#61 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 17:01

Просмотр сообщенияКира (5.12.2009, 19:38) писал:

Апостол, все-таки, да? :blink:

А я надеялся увидеть вот что: "Апостолы и пресвитеры ... братиям: ... Ибо угодно Святому Духу и нам" (Деян.15 глава).
0

#62 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Декабрь 2009 - 20:16

Просмотр сообщенияpavel (4.12.2009, 5:22) писал:

Скажите, Алексей, где я говорил, что человеческое отсутствует совсем?
Значит пришло время Вам дать свое определение. И объяснить как в Богодухновенности сочетаются Божественное и человеческое.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#63 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 16:37

Просмотр сообщенияБоков (7.12.2009, 0:16) писал:

Значит пришло время Вам дать свое определение. И объяснить как в Богодухновенности сочетаются Божественное и человеческое.

Этот вопрос не простой. На Востоке вопрос богодухновенности решался просто: богодухновенность означает, что книги написаны Святым Духом через пророков и апостолов. Богодухновенность, таким образом, это - вдохновленность от Святого Духа. Основная дискуссия велась на Западе в связи с влиянием протестантизма.
На Западе библеисты стали задаваться такими вопросами: в каком смысле понимать богодухновенность Библии? Что в Библии богодухновенно: слова, мысли, идеи, буквы? Все ли книги Библии богодухновенны? В одинаковой ли степени богодухновенны книги Библии? Вся ли информация, что содержится в Библии, богодухновенна? Что значит, что Святой Дух вдохновлял пророков и апостолов? Понимали ли пророки и апостолы, что они находятся под вдохновением Святого Духа? Что с ними происходило в момент боговдохновения? Были ли пророки и апостолы богодухновенными только в момент написания книг, или же и после и до, в течение всей жизни? И так далее...
Анализируя эти вопросы, можно увидеть, что они проистекают из понимания богодухновенности как свойства текста и как состояния авторов.
О богодухновенности как свойства текста сказал св.ап.Павел: "все Писание богодухновенно" (2Тим.3:16).
О богодухновенности как состоянии авторов сказал св.ап.Петр: "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет.1:21).
Примечательно, что и ап.Петр, и ап.Павел писали об этой теме в своих последних Посланиях (2Тим. и 2Пет.), написанных в 67-68 г., незадолго до их мученической кончины. Эти Послания - как бы предсмертные завещания первоверховных апостолов.

Поэтому, чтобы уяснить, что такое богодухновенность, следует последовательно разобрать оба понятия.
0

#64 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 20:47

Цитата

На Западе библеисты стали задаваться такими вопросами: в каком смысле понимать богодухновенность Библии? Что в Библии богодухновенно: слова, мысли, идеи, буквы? Все ли книги Библии богодухновенны? В одинаковой ли степени богодухновенны книги Библии? Вся ли информация, что содержится в Библии, богодухновенна? Что значит, что Святой Дух вдохновлял пророков и апостолов? Понимали ли пророки и апостолы, что они находятся под вдохновением Святого Духа? Что с ними происходило в момент боговдохновения? Были ли пророки и апостолы богодухновенными только в момент написания книг, или же и после и до, в течение всей жизни? И так далее...

Сюда можно добавить вопрос о богодухновенности перевода.

Цитата

О богодухновенности как состоянии авторов сказал св.ап.Петр: "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет.1:21).
В таком случае надо дать определение пророчества.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#65 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 02:40

Просмотр сообщенияБоков (9.12.2009, 0:47) писал:

... добавить вопрос о богодухновенности перевода. ... надо дать определение пророчества.

Все правильно. Вопрос о богодухновенности перевода решится тогда, когда мы решим, что такое богодухновенность Писания. Определение пророчества есть в катехизисе и во Введение в догматическое богословие. Мы уйдем в сторону.
0

#66 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 08:54

нет не уйдем в сторону, в писании же говорится о пророчестве, значит надо разобраться что это такое, и чем оно отличается от текста Священного писания, раз уж мы применяем к богодухновенности всего Писания слова: "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет.1:21).
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#67 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 09:21

Просмотр сообщенияБоков (9.12.2009, 12:54) писал:

нет не уйдем в сторону, в писании же говорится о пророчестве, значит надо разобраться что это такое

Ну хорошо. Тогда на время оставляем богодухновенность и пишем о пророчествах?
0

#68 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 09:28

видимо придется... Я тоже в свою очередь изучаю этот вопрос, по разным источникам, но дело идет крайне медленно. Думаю, торопиться особо некуда, потихоньку разберемся.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#69 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 06:33

Просмотр сообщенияБоков (9.12.2009, 13:28) писал:

видимо придется...

Мне всегда казалось, что пророчество - очень понятная тема. Даже не знаю, что и написать: вроде так ясно.
0

#70 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 09:37

Ничего особенного и не требуется наверное. Просто давайте приведем несколько определений из разных источников для начала.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#71 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 10:41

Основная цель - разобраться, можно ли любое послания апостола Павла называть пророчествами, и все ли в них является пророчеством.

Цитата

пророчество—предвидение, предвозвещение, предсказание событий, которые совершаются в будущем. Священное Писание полно пророчеств, большинство из которых исполнилось или постоянно исполняется, и это Господь делает для того, чтобы подтвердить истинность Своих слов. Некоторые пророчества исполняются не сразу, а исполнение других бывает сильно растянуто во времени, поэтому они часто остаются незамеченными (или не привлекают пристального внимания). Но когда вглядываешься в уже исполнившиеся пророчества о судьбе некоторых отдельных городов, местностей или целых народов, поражает великая точность этих предсказаний, сделанных иногда за несколько столетий до совершения факта.
пророк—глашатай воли Божией. Греческое слово «профетес», как и еврейское «наби» означают одно: вестник, оратор, поэтому пророк—не предсказатель будущего, а слуга и уста Божии (ср. Исх 7.1-2). Священное Писание пророком называет и Авраама (Быт 20.7), который вовсе не высказывался, но верил Богу, и Моисея, который возвестил народу весь закон, устройство скинии и порядок богослужения, открытые ему Богом.
пророчествовать—действовать и говорить по вдохновению, исполнять волю Божию (Ам 3.8). Наиболее ярко это видно на примере Саула (1Ц 10.10; 19.22-24), о котором в еврейском тексте сказано «пророчествовал» и в том случае, когда на него сходил злой дух от Бога и он бесновался (русский перевод) (1Ц 18.10; тоже и в 3Ц 18.29—о пророках Ваала). В русской Библии слово «пророчествовать» также переведено словом «провеща(ва)ть» (1Пар 25.1), поэтому пророчествовать могли и музыканты (ср. 1Ц 10.5). Истинные пророки всегда пророчествовали, подчиняясь Божию Духу или Его слову, которое они ясно слышали (Ис 61.1; Иер 25.1-3). Пророки очень часто пророчествовали не только словом, но и многими символическими действиями (Иер 19; Иез 4) и даже образом своей жизни (Ос 1.2-9), но чаще всего, конечно, пророчество высказывалось в слове. Одной из форм пророчествования являются «языки», о которых говорится в Новом Завете как о даре Духа (Мк 16.17; Деян 19.6; 1Кор 14). Истинное пророчество мог высказать и лжепророк (Чис 24.2,16-17), сознающий, что он делает (Чис 24.1), а также человек, устраивающий свои собственные дела, и не сознающий своего истинного назначения (Ин 11.49-51). Пророки зачастую не понимали того, что повелевал им говорить или делать Бог (Дан 12.8; Мф 13.17), хотя Бог открывает им Свои тайны (Ам 3.7). Иногда пророки получали разъяснения (Дан 8.15-16; От 17.7).
Все пророчества осуществились во Христе, ибо дух всякого пророчества есть свидетельство Иисусово (От 19.10). Пророчествовать же после осуществления всех пророчеств—значит назидать, наставлять, увещать, утешать (1Кор 14.3, ср. Рим 12.6; 1Кор 11.4,5; 12.10; 14.1,5,24-25,29,31). О, если бы все в народе Господнем были пророками (Чис 11.29)! (См. также видение, откровение, Слово)
пророчица—женщина, имеющая дар пророчества.
В.П.Вихлянцев. Б И Б Л Е Й С К И Й С Л О В А Р Ь к русской канонической Библии. Синодального перевода 1816-76 гг. 2.11.84-31.3.94 Коптево


Проблема в следующем. Определение пророка не совсем сообразуется с определением Пророчества. Получается пророк — это любой провозвестник любой воли Божией в любой форме, а пророчество — касается только будущего. Ищем дальше.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#72 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 14:46

Просмотр сообщенияБоков (10.12.2009, 14:41) писал:

Основная цель - разобраться, можно ли любое послания апостола Павла называть пророчествами, и все ли в них является пророчеством.

Действительно, тогда надо разобраться, что же такое пророчество и кто такой пророк. Эти слова употребляются в различных смыслах в зависимости от контекста. Меня удивил Ваш выбор Вихлянцева. Разве это очень авторитетный словарь? По-моему, можно найти литературу посерьезнее. В этой статье много спорных мест.

Цитата

пророчество—... предсказание событий, которые совершаются в будущем. ... пророк—глашатай воли Божией. ... поэтому пророк—не предсказатель будущего...

Здесь явное противоречие: пророчество = предсказание, а пророк - не предсказатель...

Цитата

... пророчествовать—действовать и говорить по вдохновению, исполнять волю Божию (Ам 3.8). Наиболее ярко это видно на примере Саула (1Ц 10.10; 19.22-24), о котором в еврейском тексте сказано «пророчествовал» и в том случае, когда на него сходил злой дух от Бога и он бесновался (русский перевод) (1Ц 18.10...
А здесь незнание языка: еврейский глагол nun-beit-aleph имеет два значения: 1) в породе нифаль он означает "пророчествовать, прорицать", 2) а в породе хитпаэль имеет значение "бредить, безумствовать, вести себя странно". В 1Цар.18:10 как раз глагол стоит в породе хитпаэль. Аналогичный пример из русского языка: глагол "юродствовать" имеет 2 значения: положительное (по отношению к святому), и негативное (по отношению к слабоумному).

Цитата

пророчествовать могли и музыканты (ср. 1Ц 10.5)
Вот сама цитата: После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют. Не знаю, каким способом здесь можно решить, что музыканты могли пророчествовать. Что пророки умели играть - еще можно сделать, хотя сказано "перед ними", т.е. музыканты шли перед пророками. А что музыканты (автор словаря не говорит, какие именно, следовательно, любые) - никак.

Цитата

Одной из форм пророчествования являются «языки», о которых говорится в Новом Завете
Языки не могут быть формой пророчества. Формы пророчества: слова, символические действия, а языки - это или дар, или образ схождения Св.Духа.

Цитата

Истинные пророки всегда пророчествовали, подчиняясь Божию Духу или Его слову, которое они ясно слышали ... Истинное пророчество мог высказать и лжепророк (Чис 24.2,16-17)
Вот сама цитата: И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. . Опять противоречие: истинный пророк пророчествует под действием Духа Божия, на Валааме был Дух Божий, а его называют лжепророком. Я, вообще говоря, не слышал, чтобы Валаама называли лжепророком.

Цитата

Пророки зачастую не понимали того, что повелевал им говорить или делать Бог (Дан 12.8; Мф 13.17)
Фраза звучит довольно вызывающе. Посмотрим цитату Мф.13:17: "истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали". Здесь Спаситель говорит о пророках, которые предсказали Его пришествие: Авраам, Моисей, Исаия, Аввакум, Захария... Как можно утверждать, что пророк Исаия не понимал того, о чем пророчествовал?? А церковные песнопения и св.Отцы говорят, что ветхозаветные пророки прозревали пришествие Христа и спасены ради веры в Него. В ирмосе канона поется: "увидел пришествие Твое и убоялся"...

Просмотр сообщенияБоков (10.12.2009, 14:41) писал:

Определение пророка не совсем сообразуется с определением Пророчества. Получается пророк — это любой провозвестник любой воли Божией в любой форме, а пророчество — касается только будущего. Ищем дальше.

Надо взять определение из более серьезного источника.
0

#73 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 17:18

Цитата

Меня удивил Ваш выбор Вихлянцева. Разве это очень авторитетный словарь? По-моему, можно найти литературу посерьезнее. В этой статье много спорных мест.

Это первое, что попалось. Конечно я не остановлюсь на этом источнике, но думаю дя общей картины его можно привести.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#74 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 06:39

Цитата

Под именем пророчеств разумеются ясные и определенные предсказания о будущих событиях совершенно случайных, которые, следовательно, не могут быть доступны соображениям ограниченного ума, а доведомы только одному Уму бесконечному

Макарий (Булгаков), митр. Введение в православное богословие, параграф 44.

Таким образом, прямой смысл слова "пророчество" - предсказание. Здесь некоторое недоумение вызывает определение предсказываемых событий как "совершенно случайных". Митрополит Макарий поясняет:

Цитата

Случайными событиями называются такие, которые могут быть, а могут и не быть, могут случаться так или иначе, и которых даже начала и зародыши неизвестны в настоящее время
Я, когда излагаю студентам этот материал, делаю такие пояснения: предсказываются такие события, которые никак не следуют из логики или из хода истории. Пример: 70 лет Вавилонского плена. Почему именно 70, а не 45, не 80, не 120? Мощь вавилонского государства и попытки Израиля выйти из подчинения ему дают повод думать, что дело кончится войной и даже разрушением города. Даже пленом. Но что именно 70-летним - этого предположить не было возможности.


Электронный греческий словарь "Альфа" (Дворецкого) дает такие значения для слов "пророчествовать", "пророк" и "пророчество":
προ-φητεύω (fut. προφητεύσω — дор. προφᾱτεύσω)
1) быть истолкователем воли богов (προφητεύω θεοῦ Eur.; προφητεύω τὰ θεῖα τοῖς ἀνθρώποις Arst.): οἱ προφητεύοντες τοῦ ἱροῦ Her. истолкователи прорицаний при храме;
2) пророчествовать, прорицать NT: ἡ μανία προφητεύσασα Plat. пророческое исступление;
3) обладать пророческим даром NT.

προ-φήτης, дор. προφάτᾱς, ου (φᾱ) ὁ
1) истолкователь, выразитель воли богов (προφήτης Διός Pind.; Βάκχου προφήτης Eur.): τῶν Μουσῶν προφῆται Plat. толкователи воли Муз, т. е. поэты;
2) толкователь, комментатор (τῶν Πύρρωνος λόγων Sext.): ἐγὼ προφήτης σοι λόγων γενήσομαι Eur. я буду тебе обо всем рассказывать;
3) перен. вестник или певец (τέττιξ θέρεος προφήτης Anacr.);
4) прорицатель (δόμων προφῆται Aesch.);
5) пророк NT.

προ-φητεία, ион. προφητείη ἡ
1) культ. (ис)толкование (δίης φρενός Luc.);
2) пророческий дар, прорицание Luc.;
3) пророчество NT.
0

#75 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 31 Декабрь 2009 - 00:16

Архиепископ Сергий (Соколов) "Священное Писание Ветхого Завета" (Учебное пособие для студентов 3 класса) Сергиев Посад 2005

Цитата

Пророк, по-еврейски «нави», от глагола «нават» - говорить, передавать волю другого. «Нави» соответствует также таким понятиям, как: «быть полным, литься через край».
.....
В греческом языке «нави» соответствует слово (профитис). Но оно имеет более узкое значение - обозначает предсказателя будущего, провидца, прорицателя. Этим словом назывались греческие оракулы, жрецы языческих религий, думающие, что они передают волю богов.
Пророк – это посредник между Богом и людьми, который открывает людям божественную волю, касающуюся или настоящего момента, или прошедшего, или будущего.


Кстати...
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею Моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

Александр Сергеевич тоже говорил о пророке не как о предсказателе будущего.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#76 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 31 Декабрь 2009 - 01:13

а "пророчество" там не поясняется? Пророческие книги ВЗ, на сколько я помню, почти всегда в какой-то мере были связаны с событиями будущего, которые могли произойти или нет.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#77 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 31 Декабрь 2009 - 09:12

Еврейско-русский словарь Ветхого Завета. Список переводов еврейских слов в русской Библии. http://www.greeklati.../heb3/_0115.htm.

Цитата

5012: Nun-Beit-Aleph: пророчество 27, изреки 24, пророчествуют 13, пророчествовали 11, пророчествовать 11, пророчествовал 9, пророчествует 8, пророчествуй 8, изреки 4, пророчествующих 4, прорицать 3, стали 3, будет 2, будут 2, игравшего 2, произнес 2, прореки 2, пророчествуешь 2, пророчествующие 2, пророчествующим 2, бесноваться, бесновался, возвещают, предсказывал, предсказывали, провещавали, пророков, пророчествуйте: 151
5013: говорили пророческие речи, 3
...
5029: Nun-Beit-Jod-Aleph: пророк 2, пророка, пророки: 4
5030: Nun-Beit-Jod-Aleph: пророков 78, пророк 73, пророка 64, пророки 34, пророка 21, пророкам 14, пророках 8, пророком 6, пророческих 6, пророками 4, лжепророков 2, провещавали, прорицатели, прорицатель, пророчествующих: 314.
5031: Nun-Beit-Jod-Aleph-Hei: пророчице 3, пророчица 2, пророчицу: 6.


О.Н.Штейнберг. Еврейский и халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого Завета. http://www.greeklati...ct/img/_291.htm

Цитата

Нифаль: 1) изливаться вдохновенной речью, прорицать, пророчествовать; 2) восторженно петь.
Хитпаэль: 1) вдохновляться, пророчествовать; 2) приходить в исступление, бесноваться


http://www.greeklati...ct/img/_292.htm

Цитата

прорицатель, пророк, жрец, вообще - возвеститель слова Господня, вития, оратор, пророк, пророчица (жена пророка, прорицательница, восторженная певица)

0

#78 Пользователь офлайн   болящий витинька 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 17 Февраль 10
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Февраль 2010 - 16:36

все писание Богодухновенно. Послания апостолов (соборные) еще можно принять как руководство к действию. А как быть с частными? Почему то все их воспринимают как заповеди. Но они ведь писались всего лишь к какомуто конкретному народу или даже лицу: к евреям, к римлянам, галатам...Особенно умиляет когда алкоголизирующиеся православные приводят в оправдание своей зависимости текст: "пей немного вина ради частых недугов твоих и больного желудка твоего". Но ведь Павел этот совет давал одному единственному человеку (Титу, Тимофею или Филимону-точно не помню, текст тоже не дословный скоко мог стоко вспомнил). Почему Ириней Лионский и Ко остановился именно на таком варианте сборника? Остальное-апокрифы.

моя подпись: scientia potentia est (как ее вкл?)
Memento morbi
0

#79 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Февраль 2010 - 18:29

Просмотр сообщенияболящий витинька (21.2.2010, 20:36) писал:

Почему Ириней Лионский и Ко остановился именно на таком варианте сборника? Остальное-апокрифы
Апостол Павел писал Тимофею: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов" (1Тим.5:23). Думаю, тем православным следует напомнить другие слова апостола Павла:

Цитата

Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. (Рим.14:21)
Или такие слова:

Цитата

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом
А о каком сборнике Вы говорите и кто такой "Ко", от варианта которого все в восторге?
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество