Форум сайта Выпускников ТДС: Индульгенции - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Индульгенции

#41 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 23 Февраль 2011 - 13:54

Естественные последствия грехов.
0

#42 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2011 - 03:28

А какими бывают "естественные последствия" грехов? Например, естественные последствия греха нарушения поста?
0

#43 Пользователь офлайн   Арчи 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 299
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2011 - 10:09

"Индульгенция давалась первоначально при наличии раскаяния, проявляющегося в добрых делах (пост, милостыня, паломничество). Позже выработалось учение, что заслуги Христа, Богоматери, святых и мучеников образовали в распоряжении Церкви неисчерпаемую сокровищницу «сверхдолжных добрых дел», дающих Церкви право на предоставление индульгенций."
Если Википедия не врет, то выходит, что индульгенции и есть первый шаг к Протестантизму и его производным. Имхо.
0

#44 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:05

Все мы спасены Заслугою Христа. Вы с этим спорить будете? Спасение дано нам, как милость. Церковь находящаяся со Христом на небе молится за нас. Благодать распространяется на кающихся и сокрушенных духом верных. Что непонятно?

Индульгенция - отпуст по милости.
0

#45 Пользователь офлайн   Арчи 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 299
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:39

Просмотр сообщенияNeta (24.2.2011, 12:05) писал:

Все мы спасены Заслугою Христа. Вы с этим спорить будете?

Все понятно. Есть тут отличие от Православия. Мы же не веруем, что спасены, но веруем, что спасемся.
"Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они."(Деян.15:11)
Но не уверены, не попадем ли мы в ад? Святые же наши многообразно показывают нам, что они веруют скорее, что по грехам своим попадут в ад, нежели в рай.
Позиция Католичества здесь (имхо) нечто среднее между Православием и Протестантством, которые тоже веруют, что спасены, но уже безо всяких условий вести себя "верно и сокрушенно", как католики.
Они думают, что просто спасены, и все. Они радостно ликуют от того, что Господа распяли за их грехи и готовят себе кадиллак с открытым верхом, чтобы въехать в рай весело и с ветерком.
Мы же говорим:" Посмотри на Распятие. Видишь, что Господь сделал для тебя? А что сделал для Него ты?"
0

#46 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 24 Февраль 2011 - 18:19

Нет, понятие о спасении и у вас, и у нас одинаковое. Отрицать, что спасение свершившийся факт - отрицать спасительную Жертву Христа. Ибо в Нем спасение. А вот в плане личного спасения - да. Это процесс, начиная с уверования, обращения, покаяния и совершения своей веры до конца жизни.
0

#47 Пользователь офлайн   Арчи 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 299
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2011 - 19:38

Просмотр сообщенияNeta (24.2.2011, 18:19) писал:

Отрицать, что спасение свершившийся факт - отрицать спасительную Жертву Христа. Ибо в Нем спасение. А вот в плане личного спасения - да. Это процесс, начиная с уверования, обращения, покаяния и совершения своей веры до конца жизни.

Согласен, Наталия.
0

#48 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Февраль 2011 - 05:10

Просмотр сообщенияNeta (24.2.2011, 16:05) писал:

Все мы спасены Заслугою Христа. ... Индульгенция - отпуст по милости.
Что мы спасены заслугой Христа, никто не спорит. Это факт. Что спасаемся по милости - тоже. Но при чем здесь индульгенция? Зачем она нужна, когда есть исповедь, где все и прощается.
0

#49 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 25 Февраль 2011 - 05:50

Все прощается, но последствия остаются. А индульгенция является формой духовной реабилитации

Церковь считает грех смертельно опасным духовным заболеванием, которое можно сравнить с такими физическими болезнями, как рак, СПИД, или с наркотическим пристрастием. Особенность этого духовного заболевания заключается в том, что сам человек сознательно и добровольно вводит его в себя — как и в случае использования наркотиков. Вначале он испытывает удовольствие, но затем незримая сила последовательно разрушает человеческий организм, а в конце концов — уничтожает его.
Биологическое заболевание может приводить к одному из двух последствий:
— к ослаблению организма — даже в случае полного излечения;
— к смерти — при полном пренебрежении к лечению.
Подобным образом грех разрушает наши глубокие внутренние отношения с Богом, опустошает наш духовный мир. Он действует, как отравленный плод: через некоторое время после его вкушения он проявляет свой незримый яд. Последствием этого становится частичная или полная утрата здоровья. При этом могут возникать серьезные осложнения, требующие продолжительной реабилитации. На богословском языке эти последствия греха определяются как «кара», которые, в зависимости от степени тяжести греха, могут иметь как временный, так и вечный характер.

Таким образом, грех может приводить к духовной смерти, то есть к полной утрате способности общаться с Богом. Если человек уходит из жизни в таком состоянии, мы говорим о его вечной смерти, о так называемом аде. В этом случае человек попадает в бездну невообразимого одиночества, во тьму полной бессмысленности своего существования.

Индульгенция (или отпуст) — это форма духовной реабилитации, которую Церковь с материнской заботой предлагает своим детям, получившим раны вследствие греха. Исповедь, во время которой происходит отпущение грехов, можно сравнить с медицинским вмешательством, благодаря которому удается победить болезнь. В этом таинстве человек, признавая угрожающую ему опасность, становится способным получить от Бога дар исцеления. Однако болезнь всегда оставляет какие-то следы: слабость, ухудшение обычного состояния, определенные предрасположенности, нарушения работы органов. Те, кто не принимают это во внимание, должны понимать, что такой ослабленный духовный иммунитет в дальнейшем может стать причиной серьезных осложнений и последующих тяжелых заболеваний.

Каждый, кто хочет восстановить свои духовные силы с помощью получения индульгенции, должен выполнить несколько четко определенных условий.
1) Он должен быть внутренне свободен от пристрастия ко греху. Это — наиболее существенное условие, предполагающее не только обязательство приступать к таинству исповеди, если совесть обременена каким-либо грехом, но и подлинную и постоянную потребность души быть свободной от всякого греха.
2) У него должно быть желание и намерение (интенция) воспользоваться даром индульгенции — разновидности духовного лечения, предлагаемой Церковью.

3) Он должен совершить какое-либо благое деяние (зачастую символическое), предписанное Церковью, с которым связан дар индульгенции: например, это может быть определенная молитва, посещение определенной церкви, паломничество, посещение больных или заключенных.
Христианин, который желает получить дар индульгенции и выполнит поставленные условия, может быть уверен, что в этом процессе полного восстановления духовных сил ему помогает действенная молитва его братьев и сестер, которые уже обрели спасение, и в особенности, ходатайство Божией Матери и святых. Святые молятся о нем Святому Духу, являющемуся подлинной Сокровищницей Церкви. Дух Божий, нисходя на человека, сглаживает шрамы, возникшие в результате греха, и дает новые силы для верного пребывания человека с Господом. Индульгенция — это целительная благодать Духа Святого, которую человек обретает при соблюдении определенных условий.
Следовательно, целью получения индульгенции является обретение духовной способности любить Бога всем сердцем своим, всей душой своей, всеми силами своими, а ближнего своего — как самого себя...


У некоторых людей создается ошибочное представление о том, что индульгенция — это нечто формальное, что для ее получения достаточно выполнить некоторые условия или внешние предписания. Но в действительности индульгенция — это форма подлинного духовного лечения, благодаря которому наша воля стремится к истинному благу, а наш разум точнее определяет и выбирает подлинную истину. Индульгенция — это средство для более глубокого духовного обращения, для изменения нашего менталитета, при котором мирской образ мышления замещается евангельским.

Сообщение отредактировал Боков: 27 Февраль 2011 - 13:58

0

#50 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 26 Февраль 2011 - 19:41

Просмотр сообщенияKsertoo (14.2.2011, 12:54) писал:

Имеются ли в нынешнее время в Католической Церкви индульгенции и в каких случаях, а также на каких основаниях они выдаются?
Есть ли место в Писании подтверждение праву, выдавать прощение на перёд?
Хочу быть Христианином. сергей
0

#51 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 26 Февраль 2011 - 19:43

А кто говорит о прощении будущих, но еще не свершенных грехов?
0

#52 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 26 Февраль 2011 - 20:12

Много слышал об этом от не Католиков. Правда ничего подобного нет? Если не так понял, то разъясните пожалуйста как правильно понимать или это не имеется в принципе?


Спаси Бог.

Сообщение отредактировал Боков: 27 Февраль 2011 - 14:28

Хочу быть Христианином. сергей
0

#53 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 26 Февраль 2011 - 22:14

За что прощать, если еще не свершено?
0

#54 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 27 Февраль 2011 - 07:56

Просмотр сообщенияNeta (25.2.2011, 9:50) писал:

Исповедь, во время которой происходит отпущение грехов, можно сравнить с медицинским вмешательством, благодаря которому удается победить болезнь. В этом таинстве человек, признавая угрожающую ему опасность, становится способным получить от Бога дар исцеления. Однако болезнь всегда оставляет какие-то следы ...
целью получения индульгенции является обретение духовной способности любить Бога всем сердцем своим, всей душой своей, всеми силами своими, а ближнего своего — как самого себя...[/b] ... в действительности индульгенция — это форма подлинного духовного лечения

Не очень понятно. Во время исповеди, пишете Вы, удается победить болезнь. А дальше оказывается, что результат исповеди - только способность получить дар исцеления. Так что такое исповедь - само исцеление от греха, или же способность к исцелению, а само исцеление - это уже индульгенция?
Вы пишете, что целью получения И. является обретение способности любить Бога. Значит, ДО получения И. человек такой способности не имеет? Или имеет, но не в такой степени?
Вы пишете, что И. - форма духовного лечения. Тогда чем И. отличается от епитимии?
0

#55 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 27 Февраль 2011 - 09:53

Эпитимия - розга, индульгенция - елей на раны.
0

#56 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 27 Февраль 2011 - 17:34

Просмотр сообщенияNeta (27.2.2011, 13:53) писал:

Эпитимия - розга, индульгенция - елей на раны.
А исповедь тогда что? Не елей? Если грехи прощены в исповеди, то никакого другого прощения не требуется. Если необходимо уврачевать привычку ко греху, то это - исполнение епитимии (= врачевание). Не вижу места индульгенции.
Если говорить о последствиях, то разве в индульгенции устраняются последствия греха? Например, если человек заработал себе алкоголизм на почве регулярных согрешений, то индульгенция снимет физическую зависимость от спиртного, исцелит печень, очистит кровь? Что-то не сходится.
0

#57 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 27 Февраль 2011 - 18:29

Павел, ну, мне право неудобно вас отсылать к тому, что уже сказано выше. Надо быть католиком, наверное, чтобы это понять. Не вмещаете - оставьте. :)

Я тоже некоторые православные вещи не вмещаю. Но это не отрицаю право на отличные от католических взгляды.
0

#58 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

  Отправлено 27 Февраль 2011 - 21:28

Вопрос к обоим уважаемым полемистам.
Понятно ли вам учение Христа о спасении? О крещении, исповеди, причислении, очищении, борьбы с грехами? О исполнении заповедей?

Возможно ли вам сойтись на основе Христа? В полноте?
Хочу быть Христианином. сергей
0

#59 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 28 Февраль 2011 - 00:52

А вам? Или вы в роли третейского судьи?
0

#60 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Февраль 2011 - 16:19

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (28.2.2011, 1:28) писал:

Возможно ли вам сойтись на основе Христа?
А мы на этой основе и сошлись. И беседу ведем. В чем вопрос?
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество