Форум сайта Выпускников ТДС: Кого можно считать бесспорными учителями Православия? - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Кого можно считать бесспорными учителями Православия? Апостолы после апостолов.

#1 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 29 Март 2011 - 22:32

Кого Православная церковь считает бесспорными и несомненными последователями учения Христа и апостолов? Именно такими бесспорными духовными авторитетами, мнение или высказывание которых не требует соборного подтверждения других отцов Православной Церкви? Пример: Деяния и Послания апостолов, которые Христиане привыкли воспринимать бесспорно, как истину не требующую чего либо подтверждения.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#2 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 30 Март 2011 - 11:49

Вы хотели узнать творения святого отца, которые имеют 100% авторитет, как Священное Писание?

Если честно, то сразу дать исчерпывающий ответ не смогу, надо поразмыслить...

А вообще у нас есть что-нибудь бесспорное?

Немного офтопа.

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (29 Март 2011 - 22:32) писал:

Деяния и Послания апостолов, которые Христиане привыкли воспринимать бесспорно, как истину не требующую чего либо подтверждения.

Это сейчас они воспринимаются бесспорно, когда уже все на собоах решено в первые времена христианства, и то некоторые умудряются оспаривать достоверность некоторых посланий. Например, Иоанн Златоуст не использовал в своих трудах послания Иоанна Богослова, т.к. их авторитет в его времена был под сомнением. Посмотрите историю формирования Новозоветного канона, Увидите, что он формировался в разных местах (на западе IV век, VII век на востоке) по разному и окончательно сформировался совершенно в разные века. Особенно много вопросов было по некоторым соборным посланиям и Апокалипсису. В Дидахе, происхождение которого ученые склонны датировать первой половиной I века и где отражена жизнь христианской общины Сирии и Египта, автор приводит слова евангелия от Матфея, но само евангелие он не считает надежным источником высказывания о Христе, а только удобным собранием его изречений.

Первым составил собственный список библейских текстов гностик Валентин. Второй еретик Маркион, появившийся во второй половине II века, отобрал из известных ему новозаветных книг 10 посланий апостола Павла, подверг их ревизии, удалил все, что касалось Ветхого завета, и составил из них собственный канон. В 156 или 172 гг. во Фригии в Малой Азии появился монтанизм. Монтанизм ставил записанные прорицания своих пророков наряду с ветхозаветными тек тами и изречениями Спасителя. Собрание монтанистских текстов постоянно пополнялось за счет новых откровений.
Противостоящим ересям главным критерием, позволяющим причислить ту или иную книгу к Священному Писанию, было ее соответствие Правилу веры или Правилу истины (Ириней Лионский,
Ипполит Римский, Климент Александрийский, Тертулиан). Еще одним аналогичным выражением было правило Церкви — оно использовалось только отцами восточных церквей. Свидетельство этого мы находим в мураториевом каноне, где каноническими считались только книги, читаемые в Церкви, и те, которые читались во время богослужения. Евсевий Кесарийский к каноническим книгам
относит те книги, которые единодушно принимались всей церковью, т.о. критерием каноничности был принцип рецепции — принятие текста соответствующего вере Церкви.
Такого же мнения придерживался и блаженный Августин, блаженный Иероним — «неважно, кто написал послание к евреям, ибо в любом случае это труд, который читается в церквах».
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#3 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 30 Март 2011 - 18:33

Просмотр сообщенияБоков (30 Март 2011 - 11:49) писал:

Вы хотели узнать творения святого отца, которые имеют 100% авторитет, как Священное Писание?

Если честно, то сразу дать исчерпывающий ответ не смогу, надо поразмыслить...

А вообще у нас есть что-нибудь бесспорное?

Вероятно бесспорным можно считать как Ветхозаветное, так и Евангельское учение о спасении. То есть сама суть, а не частности(история, политика, география и т.п.). Так думаю.

Разумеется, что и источники этих знаний мы считаем непререкаемыми. Это пророки, апостолы и Господь.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#4 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 30 Март 2011 - 20:27

Цитата

Вероятно бесспорным можно считать как Ветхозаветное, так и Евангельское учение о спасении.
Вероятно? Только у католиков, православных и протестантов оно разное почему-то. Да и в среде православных богословов оно иногда отличается (на некоторых влияло католическое богословие). А самое интересное, что каждый предлагает свое основание из Священного Писания.

Опять я не совсем понимаю суть Вашего вопроса, давайте еще раз попробую уточнить. Вас интересует православный вариант Фомы Аквинского?

Цитата

Разумеется, что и источники этих знаний мы считаем непререкаемыми. Это пророки, апостолы и Господь.
Не совсем Вас понимаю. Слова ВЗ пророков, Господа и апостолов дошли до нас через письменные источники. И церковь, как Ветхозаветная, так и Новозаветная на определенном этапе решала для себя вопрос, что является подлинным, а что подложным. Так было и это и споры отражены в исторических свидетельствах. Никуда от этого не деться. Так есть неканонические книги Ветхого Завета, есть ветхозаветные апокрифы и полуоккультные сочинения, есть Новозаветные апокрифы ... Для того, чтобы мы сегодня имели непререкаемые книги Ветхого и Нового Заветов, Церковь в лице конкретных людей и соборов много потрудилась.


Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#5 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 02 Апрель 2011 - 20:29

Просмотр сообщенияБоков (30 Март 2011 - 20:27) писал:

Слова ВЗ пророков, Господа и апостолов дошли до нас через письменные источники. И церковь, как Ветхозаветная, так и Новозаветная на определенном этапе решала для себя вопрос, что является подлинным, а что подложным. Так было и это и споры отражены в исторических свидетельствах. Никуда от этого не деться. Так есть неканонические книги Ветхого Завета, есть ветхозаветные апокрифы и полуоккультные сочинения, есть Новозаветные апокрифы ... Для того, чтобы мы сегодня имели непререкаемые книги Ветхого и Нового Заветов, Церковь в лице конкретных людей и соборов много потрудилась.

Но Вы же не считаете, что именно Православная церковь над этим трудилась. В то время ещё наблюдалось некоторое единство.

"Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино «богодухновенным» писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.)."
http://ru.wikipedia.org/ Библия.

Ну и самое важное. Источниками обоих Заветов являются непререкаемые во всём Христианстве Личности.
===============================================================
Один Православный батюшка считает что личность Григория Богослова может претендовать на полного авторитета Православного учения. Правда как о пророке, этот Православный батюшка высказался неуверенно. А как-же Богослов может быть не пророком?. Нонсенс.
Пророк - говорящий слова Божьи.
===============================================================
Возник ещё вопрос.
Православная церковь признаёт истинными соборами те, решения которых она почитает за Православное вероучение. Не признаваемые ею соборы названы "Разбойничьи". Однако решениями этих так называемых "Разбойничьих" соборов руководствовалась внешняя церковная структура на определённом этапе времени. Как и сейчас решениями "Не разбойничьих" соборов руководствуется Православная церковь. То есть истинность вероучения поставлена в зависимость времени, обстоятельствам и нашему с Вами взгляду на это всё. Как же истина, истинность учения может зависеть от таких туманных временных, крайне субъективных факторов? Ведь не факт, что завтра не "победит" иная точка зрения. И что-же изменится истина или человеческое её определение?.

Разве не видно в этом суто человеческой борьбы страстей? Внешняя и временная победа вряд-ли факторы истины. При чём тут Бог?!


Прости нас всех Господи.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#6 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Апрель 2011 - 21:35

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (02 Апрель 2011 - 20:29) писал:

Просмотр сообщенияБоков (30 Март 2011 - 20:27) писал:

Для того, чтобы мы сегодня имели непререкаемые книги Ветхого и Нового Заветов, Церковь в лице конкретных людей и соборов много потрудилась.

Но Вы же не считаете, что именно Православная церковь над этим трудилась. В то время ещё наблюдалось некоторое единство.



Я точно знаю, что сектанты к этому руку не приложили. О каком единстве вы говорите, когда именно благодаря ересям начали формировать и закреплять канон Нового Завета? Вы неправильно строите свое утверждение. Считаю, что Православная Церковь, которой уже 2000 лет занималась формированием канона Нового Завета, а в 1054 году произошло разделение на Православных и Католиков. Это исторический факт. Мы сохранили и исповедуем учение и веру тех людей, которые этим занимались, мы читаем их труды и применяем их к жизни, мы сверяемся с их мнением когда толкуем Священное Писание. А Вы?

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (02 Апрель 2011 - 20:29) писал:

Источниками обоих Заветов являются непререкаемые во всём Христианстве Личности.
Согласен, вот только чтобы доказать, что те книги и послания, которые вошли в НЗ, были написаны именно теми людьми, потребовался авторитет всей Церкви и несколько веков. В древности было принято подписывать собственные сочинения чужими именами. Если вы обратитесь к христианским апокрифам, то увидите, что все они подписаны именами апостолов, только они остались апокрифами и не вошли в канон.

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (02 Апрель 2011 - 20:29) писал:

Один Православный батюшка считает что личность Григория Богослова может претендовать на полного авторитета Православного учения.
Не знаю, а что за батюшка?

Вы так и не уточнили, вы хотите найти в православии подобие Фоме Аквинскому?

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (02 Апрель 2011 - 20:29) писал:

Возник ещё вопрос.



Для этого вопроса создайте отдельную тему, чтобы не было путаницы.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#7 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 03 Апрель 2011 - 20:15

Просмотр сообщенияБоков (02 Апрель 2011 - 21:35) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (02 Апрель 2011 - 20:29) писал:

Но Вы же не считаете, что именно Православная церковь над этим трудилась. В то время ещё наблюдалось некоторое единство.


Я точно знаю, что сектанты к этому руку не приложили. О каком единстве вы говорите, когда именно благодаря ересям начали формировать и закреплять канон Нового Завета? Вы неправильно строите свое утверждение. Считаю, что Православная Церковь, которой уже 2000 лет занималась формированием канона Нового Завета, а в 1054 году произошло разделение на Православных и Католиков. Это исторический факт. Мы сохранили и исповедуем учение и веру тех людей, которые этим занимались, мы читаем их труды и применяем их к жизни, мы сверяемся с их мнением когда толкуем Священное Писание. А Вы?
Знаю николаитское сектантство, оно противоречит учению, а сектантство которое противоречит человеческим учениям за таковое не считаю. По Вашему всякий пророк буде сектантом. Извините.

Единство подразумеваю в учении Христа, а не в разномыслия человеческих. Только личная гордость обращает разномыслия братьев в постыдные термины типа "ересь". Ересь это искажение простого учения Евангельского.

Всякая внешняя церковь претендует быть 2000 лет и быть основным стволом Христианства. Но те кто похожи на Христа Основателя и Главу Церкви является Его приемниками. А всё иное лишь завышенная самооценка. И история здесь не при чём. Исповедовать веру святых значит жить так-же, а не называть их своими отцами. Ветхие называли своими отцами пророков, которых били их предки. Вершиной же всего остаётся Господь и подражание Ему. В Котором всякий из нас не может похвалится, но Которого многие из нас упорно тянут к себе. Так думаю.

Цитата

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (02 Апрель 2011 - 20:29) писал:

Источниками обоих Заветов являются непререкаемые во всём Христианстве Личности.
Согласен, вот только чтобы доказать, что те книги и послания, которые вошли в НЗ, были написаны именно теми людьми, потребовался авторитет всей Церкви и несколько веков. В древности было принято подписывать собственные сочинения чужими именами. Если вы обратитесь к христианским апокрифам, то увидите, что все они подписаны именами апостолов, только они остались апокрифами и не вошли в канон.
Не могу уразуметь почему Вы считаете, что канон составляли Православные. Может это были Христиане. В том числе и последователи Ария.

Цитата

Вы так и не уточнили, вы хотите найти в православии подобие Фоме Аквинскому?

Даже не знаю что это.
Хочу быть Христианином. сергей
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество