Форум сайта Выпускников ТДС: Родовой грех - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Родовой грех Новая ересь или отражение реальности?

#41 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 14 Апрель 2013 - 16:33

Просмотр сообщенияБоков (14 Апрель 2013 - 01:10) писал:

А что здесь не относится к родовому греху?
Я что хотел сказать, то и сказал. При чем здесь оффтоп?
У о.Олега неясно выражена мысль, и ее отношение к родовому греху, соответственно, тоже требует расшифровки.

Первое утверждение: "суть родового греха люди поняли только в 20 веке, когда появилась генетика". Как понять эти слова? Что до 20 века люди не понимали суть родового греха? Неясно, кто эти люди, которые не понимали: некоторые, или вся Церковь? И кто эти люди, которые поняли? Связь родового греха и генетики - она существует только в уме о.Олега или это общецерковная истина? Или хотя бы общенаучная, богословская? Это открытие сделал только о.Олег, или же он у кого-то взял эту мысль?

Второе утверждение: "... грехи отцов или так называемые родовые грехи существуют до третьего и четвертого рода". Здесь о.Олег отождествляет грехи отцов с родовыми грехами. Адам - наш праотец. Значит, первородный грех и родовой грех - одно и то же? Или нет? Или родовые грехи существуют только до 4 колена? После 4 колена родовой грех прекращает свое действие? Тогда 4 поколения после Адама имели грех Адама, а 5-е поколение - уже нет? Если праведник может изжить родовой грех, то праведный Енох, видимо, изжил грех Адама? Или не сумел? В том же месте Библии говорится не только о грехах отцов, но и о добродетелях отцов, которые - до 7 колена. К ним эти арифметические действия тоже относятся?

Непонятно, в каком контексте высказал все это о.Олег: это аудиозапись толкования (как пишется в конце поста), или же это он отвечал на конкретный вопрос о родовом грехе (как пишется в начале цитаты)? Но тогда какой именно вопрос был задан?
Вообще мне кажется, пастырские рассуждения о.Олега нельзя так вот догматически использовать. Он большой человек, но это совсем другое.
0

#42 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 14 Апрель 2013 - 17:08

Вот теперь Вы сказали сказали то, что нужно, а до этого была просто непонятная реплика.

Да о.Олег отвечает на вопросы. К сожалению вопрос разобрать полностью не возможно, т.к. у лектора случился в этот момент приступ кашля.
Вопрос звучал примерно так: "Батюшка, объясните пожалуйста, в чем состоит родовой грех? Сложилось впечатление, что основное внимание уделяется наследственной стороне родового греха и тогда получается, что мало шансов у человека для личного участия в спасении, если такое определяющее значение имеет наследственность т.е. генетика."



Я наверное немного не точно передал слова о. Олега. Более точно он говорил так: "О родовых грехах люди поняли может быть только в 20-м веке..."
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#43 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Апрель 2013 - 17:32

Ну, от того, что моя мысль стала яснее, мысль о.Олега яснее не стала :))
0

#44 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Апрель 2013 - 19:51

К сожалению, что есть, то есть. Пока больше у него ничего не нашел.

Нашел еще фразу у Макария Великого, на основании которой некоторые утверждают, что Макарий различает три вида греха.

Цитата

«Как скоро удалишься от мира и начнёшь искать Бога и рассуждать о Нём, должен уже будешь бороться со своею природою (первородный грех), с прежними нравами (личный грех) и с тем навыком, который тебе прирождён (родовой грех)» (Беседа 32;9)


В оригинале пояснений в скобках нет конечно.
Как по вашему, на основании этого места можно утверждать что Макарий Великий признавал родовой грех?


Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#45 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Апрель 2013 - 23:37

Цитата

Как правило бывает так, что когда накапливается эта греховная масса и в семье появляется праведник. Господь попускает такие обстоятельства, что этот родственник становится очень религиозным, он молится за предков, а они молятся за него, и появляется это единство общего дела.

Вот лично мне не нравится язык, каким излагает о.Олег свою мысль. Такое ощущение, что праведник это просто некий механизм, который можно вложитьь в человека, когда "греховная масса рода изрядено накопилась" и сделать просто "перезагрузку" рода, некий такой сброс. А вот вопрос, а если не было этих греховных склонностей у предков, то как они появились у потомков? Сейчас, допустим, русские спаивают некоторые малые народы дальнего востока: за водку выкупают у них целые машины рыбы и икры - оформится ли эта страсть у деитей или нет, если у предков эта страсть даже не заложена в родовом коде? Мне кажется, тут вопросов больше, чем ответов. У живых людей столько много разных ситорий, что сложно все дифференцировать и подбить под какой-то универсальный параметр "родового греха". Я когда-тоотсановился на словах апостола Павла в послании к Римлянам:

Цитата

"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;называя себя мудрыми, обезумели,и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,- то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы".

Здесь сказано, что все эти нечистоты попускаются человеку за его неправосмыслие, искажение Истины. А если дети крестились и уверовали, будет ли им передано последствие нечестия их предков, если причиной попустительства Божия ивилось религиозное помрачение отцов? В первые века некоторые великомученицы и мученицы были рождены в языческих семьях, но они с детства возлюбили больше чистоту души и тела, что соблюдали своё тело в целомудрии даже до смерти? Я думаю, понятно, что это всё штрихи к общей истории Церкви и той мощной конве святости, что её обрамляет - вопросы можно находить, находить и находить, - но может ли это всё дать исчерпывающий ответ на поставленный вопрос о родовом грехе? Как у нечестивых предков раждаются благочестивые отроки?
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#46 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Апрель 2013 - 00:29

Просмотр сообщенияБоков (16 Апрель 2013 - 19:51) писал:

Как по вашему, на основании этого места можно утверждать...

По-моему, надо внимательно прочесть догматическую литературу о сущности грехопадения Адама. прп. Макарий - великий, бесспорно, но вот таким образом брать его творения и "истолковывать" мне видится - неправильно. Учение Церкви о первородном грехе - это не 1 или 2 святых, то целый пласт богословской литературы. Рассуждаем так, будто вообще Церковь не знает, что это такое. Догмат о Троице изъяснили Отцы первых двух Соборов, конкретные: Василий Великий, Афанасий Великий, другие. Догмат иконопочитания - прп.Иоанн Дамаскин и еще несколько. Учение о двух волях во Христе - прп.Максим и прп.Мартин Исповедники. И так далее. В каждом догмате свое самое значительное и основательное слово сказал кто-то. А мы раз - берем, простите, творение Отца, которого вдруг случайно прочли, и на этом единственном кусочке пытаемся понять целое. Да еще методом "как мне кажется". Как будто никакой церковной науки не существует, и как будто нет догматического учения в Церкви, современного. Материал одного только ресурса один чего стоит: http://axion-estin.r...-03/cd-03.html.
0

#47 Пользователь офлайн   AlexVoro 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 26 Март 06
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет данных

Отправлено 09 Июнь 2013 - 23:19

Мне попался отрывок в книге одного православного врача о родовом грехе. Он ссылается на Паисия Святогорца. Кто нибудь встречал у него в высказываниях подобные высказывания?

Цитата

Причиной бесплодия служат и родовые грехи. Так, от имени Божия пророк
Осия предрекает, что за злые дела и богоотступничество суровая кара постигнет
одно из колен Израилевых: «У Ефремлян, как птица улетит слава чадородия: ни
рождения, ни беременности, ни зачатия не будет. А хотя бы они и воспитали
детей своих, отниму их; ибо горе им, когда удалюсь от них» (Ос. 9, 11 — 12).
«Господи, что Ты дашь им? — вопрошает святой, — дай им утробу нерождающую и
сухие сосцы» (Ос. 9, 14).

В былые годы людей принуждали богохульствовать, святотатствовать, отрекаться от Бога и христианской
веры. Такие грехи предков негативно отражаются на здоровье и благополучии
потомков. Господь может наказать детей того, кто разрушал храмы, снимал кресты,
глумился над иконами, осмеивал Церковь. Избавляет от этой кары лишь покаяние.

Известен случай, когда священник после революции отрекся от
своего сана и скончался нераскаянным. В следующих поколениях в его семье
рождались только девочки, а мальчики, если и появлялись на свет, вскоре умирали.

Старец Паисий утверждает, что родовое проклятие причиняет зло человеку, не защищенному божественной благодатью.
(Старец Паисий Святогорец. Слова. Том I. С болью и любовью о
современном человеке / Перевод с греческого иеромонаха Доримедонта (Сухинина). –
Суроти, Салоники-М., 2002. – с. 99–108.) Допустим, одна женщина сильно и злобно завидует, что другая
красива, богата, удачно вышла замуж и счастлива в браке. Такая черная зависть
порой лишает благополучную супругу возможности забеременеть и одновременно
убивает душу завистницы. За бесплодие, невинной женщины завистница расплачивается
своей душой: обрекает себя на вечную муку. Однако если женщина-мать насмехается
над соседкой, не познавшей счастья материнства, то Господь подчас наказывает
насмешницу за гордость, надменность и уничижение страдалицы. Он забирает ее
ребенка или «заключает» ее чрево.

Иногда дети докучают своим родителям или оскорбляют их, а те вместо благословения и прощения
укоряют и желают зла. Например, мать с гневом кричит на дочь: «Чтоб тебе пусто было!»
— или посылает ее к нечистой силе. По попущению Божию, такие проклятия могут
«работать». Если впоследствии родители раскаиваются в
содеянном, то жизнь их детей налаживается, а духовные причины бесплодия исчезают.

К.В. Зорин. Об очень личном - с православным врачом. с. 67-68.

Сообщение отредактировал AlexVoro: 09 Июнь 2013 - 23:20

0

#48 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Июнь 2013 - 17:24

Я нашел эту книгу в интернете. Но там нет страниц. После предварительного беглого поиска никаких размышлений о родовом грехе не нашел. Придется читать.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество