Форум сайта Выпускников ТДС: КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ Федор Евфимьевич Мельников

#1 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

  Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 20:28

Выяснилось, что большое влияние на правтславных имеет книга Федора Евфимьевича Мельникова КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ. Под ее влиянием два священника РПЦ ...ой епархии перешли в Старообрядчество. А по стране в целом статистика мне не известна.

Предлагаю разобрать эту книгу, и выяснить на сколько она справедлива.

Предлагаю Вашему вниманию первое, что показалось интересным.

Цитата

Слово "обряд" - новое: оно придумано уже в Петровскую эпоху и с того времени прочно вошло в обиход новой, никоновской, церкви и стало многозначным: и богословы, и литургисты, и прочие писатели этой церкви выражаются: "обряд крещения", "обряд причащения", "обряд венчания" и т.п. Все стало обрядом. Но в последнее время и новообрядцы начали сознавать, что это слово - "обряд", - не церковное, оно чуждо церковно-литургической терминологии. Церковь знает "чин" и "последование", но не знает слова "обряд". "Мы решительно отбрасываем термин "обряд", - заявляет один православный богослов, - как весьма неполный и логически безграмотный и неопределенный".

Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#2 Пользователь офлайн   Николай Михайлович 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 323
  • Регистрация: 30 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 22:49

Просмотр сообщенияБоков (14.11.2009, 22:28) писал:

Выяснилось, что большое влияние на правтславных имеет книга Федора Евфимьевича Мельникова КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ. Под ее влиянием два священника РПЦ ...ой епархии перешли в Старообрядчество. А по стране в целом статистика мне не известна.

Предлагаю разобрать эту книгу, и выяснить на сколько она справедлива.

Предлагаю Вашему вниманию первое, что показалось интересным.

Цитата

Слово "обряд" - новое: оно придумано уже в Петровскую эпоху и с того времени прочно вошло в обиход новой, никоновской, церкви и стало многозначным: и богословы, и литургисты, и прочие писатели этой церкви выражаются: "обряд крещения", "обряд причащения", "обряд венчания" и т.п. Все стало обрядом. Но в последнее время и новообрядцы начали сознавать, что это слово - "обряд", - не церковное, оно чуждо церковно-литургической терминологии. Церковь знает "чин" и "последование", но не знает слова "обряд". "Мы решительно отбрасываем термин "обряд", - заявляет один православный богослов, - как весьма неполный и логически безграмотный и неопределенный".



На мой крестьянский взгляд,"от перемены мест слагаемых сумма не меняется". :) Слово "обряд" вполне органично вписывается в разговорный и литературный русский язык.Насильно не заставишь вместо слова "обряд" говорить и писать "чин".Да и зачем? Можно силовым методом обязать в подведомственной церкви литературе,официальных документах и т.д. использовать только слово "чин",но это явно не приживётся.А уж насчет логической безграмотности и неопределённости это "один православный богослов" явно преувеличивает (мягко говоря).Налицо слепое следование букве,что зачастую и характерно для старообрядческой церкви.
0

#3 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 14:36

Цитата

"один православный богослов" явно преувеличивает (мягко говоря).
В книге есть ссылка на источник: Мистерия и обряд // Православная Русь. 1940. № 3; Православный Путь. 1939. Вып. 1, С. 71.


А вам не кажется не справедливым следующее утверждение?

Цитата

и богословы, и литургисты, и прочие писатели этой церкви выражаются: "обряд крещения", "обряд причащения", "обряд венчания" и т.п. Все стало обрядом.

Я не встречал вообще в церковной литературе подобного, может раньше когда было?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#4 Пользователь офлайн   Николай Михайлович 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 323
  • Регистрация: 30 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 14:56

Просмотр сообщенияБоков (15.11.2009, 16:36) писал:


А вам не кажется не справедливым следующее утверждение?

Цитата

и богословы, и литургисты, и прочие писатели этой церкви выражаются: "обряд крещения", "обряд причащения", "обряд венчания" и т.п. Все стало обрядом.

Я не встречал вообще в церковной литературе подобного.


Ну это смотря что под "церковной литературой" понимать.Автор первоисточника явно отождествляет церковную и околоцерковную литературу. На мой взгляд,слово "обряд" зачастую применяется светскими СМИ при описании церковных событий. А вот в профессиональной богословской литературе и тем более в серьёзных исследованиях по литургике вряд оно найдётся.
0

#5 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 17:46

Брокгауз:
Обряды, различные обязательные действия, установленные церковью, но не имеющие значения таинства, а также такие действия, совершаемые в различных случаях жизни, например, на свадьбах, похоронах, которые освящены только обычаем
БСЭ:
Обряд, ритуал, церемония, церемониал, совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления.
Ритуал (от лат. ritualis - обрядовый, от ritus - религиозный обряд, торжественная церемония), вид обряда, исторически сложившаяся форма сложного символического поведения, кодифицированная система действий (в том числе речевых).
Общественные науки:
Обряд - традиционные символические действия, сопровождающие важные моменты жизни и деятельности индивида, группы, общества, которые являются для них социально значимыми и требуют определенного вида поведения.
Ушаков:
ОБРЯ'Д, а, м. Церемония, чин; ряд строго определенных обычаем действий, сопровождающих и оформляющих совершение актов преимущ. культового характера. О. венчания. Обряды католической церкви. Плач и причитанья встречаются у нас в обрядах свадебных.

Для слова чин в словарях дают два значения: 1) юридич. служебное звание, разряд или положение (14 чинов в Российской империи); 2) ряд икон (деисусный чин).
Словарь В.И.Даля содержит такую информацию:
Обряд, хозяйство, порядок и устройство в доме, обиход. Что за хозяйка, коли у ней обряду нет! || Введенный законом или обычаем порядок в чем-либо; внешняя обстановка какого-либо действия условными околичностями; церемония, обык, законный порядок, чин.
Чин м. чинок, чинишка, чинища, учиненный для чего, устроенный порядок, устав, обряд, уряд. Церковный чин; чин литургии; чин крещенья, погребенья. Чин венчанья на царство. || Степень, на коей человек стоит в обществе, звание, сан, сословие, состоянье. Люди духовного чина, звания. Воинские чины, гражданские чины, служащие. Чин купечества. || Чин, степень жалованного служебного значенья, достоинства, класс, коих у нас 14.

В том смысле, в котором употребляет понятие "чин" автор книги, скорее, это - чинопоследование.
Википедия:
Чи́нопосле́дование, последование (греч. ακολουθία) — закрепленное церковными правилами или традиционно сложившееся последовательное сочетание молитв, песнопений и действий, совокупность которых составляет определённое богослужение. Например, «Чинопоследование всенощного бдения», «Чинопоследование литургии преждеосвященных даров» и т. п.

Пожалуй, можно развести понятия "обряд" и "чин" так: обряд - это одно какое-либо символическое действие (например, крестное знамение), а чин - совокупность нескольких таких действий.
Но, на мой взгляд, в современном русском языке это слова-синонимы, они употребляются равнозначно. Собственно, мы и называем церковь автора книги - старообрядческой :)

Конечно, было бы неплохо заглянуть в словари древнерусского языка XVII века и в церковно-славянский словарь прот.Г.Дьяченко.

P.S. А не тот ли это Мельников, который написал "Откуда вера?", "Откуда Бог?", "Нужна ли вера?", которые были использованы для написания книги "Яко с нами Бог"?
0

#6 Пользователь офлайн   Николай Михайлович 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 323
  • Регистрация: 30 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 19:14

Просмотр сообщенияpavel (15.11.2009, 19:46) писал:

Пожалуй, можно развести понятия "обряд" и "чин" так: обряд - это одно какое-либо символическое действие (например, крестное знамение), а чин - совокупность нескольких таких действий.


А на каком основании? В приведённых Вами разьяснениях терминологии ничего подобного не усматривается.
0

#7 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 20:20

Цитата

Пожалуй, можно развести понятия "обряд" и "чин" так: обряд - это одно какое-либо символическое действие (например, крестное знамение), а чин - совокупность нескольких таких действий.Но, на мой взгляд, в современном русском языке это слова-синонимы, они употребляются равнозначно. Собственно, мы и называем церковь автора книги - старообрядческой

Конечно, приведенные определения не совсем разводят эти понятия. Но то что "чин" и "обряд" воспринимаются как синонимы - это для меня кажется очевидным. Я так понимаю, старообрядцы не отделяют, точнее нераздельно связывают, обряд или чин с самим таинственным действием благодати. В этом одна из основных проблем.

Старообрядцы не согласны ни с этим термином, ни с тем, что мы их так называем.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#8 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 05:18

Просмотр сообщенияНиколай Михайлович (15.11.2009, 23:14) писал:

Просмотр сообщенияpavel (15.11.2009, 19:46) писал:

Пожалуй, можно развести понятия "обряд" и "чин"

А на каком основании?

Сделать это нужно: слова не однокоренные, следовательно, семантическое (=смысловое) отличие есть. А как еще это можно сделать?

Просмотр сообщенияБоков (16.11.2009, 0:20) писал:

Старообрядцы не согласны ни с этим термином, ни с тем, что мы их так называем.

Да? Хорошо. Они называют себя древлеправославными. Следовательно, древность чего-то они признают. Но догматы те же (беспоповцев и прочих радикалов не берем). Тогда о древности чего они говорят? А слово "обряд" они вообще не употребляют или же относят только к народным обрядам?
0

#9 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 07:10

Почему мне кажется что цитаты приведенные Павлом не совсем веские, вопервых из за источников, думаю, Вики и БЭС не совсем удовлетворят старообрядцев. А указанную работу никто не встречал в нете?
Вот мнение старообрядцев по поводу их "прозвища"

Цитата

К сожалению, мы вынуждены пользоваться этим термином, как общепринятым, хотя и безграмотным и к тому же придуманным врагами древлеправославной Церкви; вынуждены и самих древлеправославных христиан именовать "старообрядцами". Иначе нас не поймут читатели. Но в эти термины - "обряд" и "старообрядчество" - мы вкладываем свой, верный смысл, вполне логический и вполне определенный.


Вообще, в книге Мельникова, что не абзац, то заявление против РПЦ, и на первый взгляд давольно серьезное. Я создам отдеотные темы, и надеюсь услышать мнение историков.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#10 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 12:05

Просмотр сообщенияpavel (15.11.2009, 17:46) писал:

Конечно, было бы неплохо заглянуть ... в церковно-славянский словарь прот.Г.Дьяченко.

Заглянуть, конечно, можно: http://slavdict.narod.ru/_1064.htm

Но мне кажется, что старообрядцы по привычке акцентируют внимание на второстепенных вещах. Ну назовем мы их древлеправославными. Разве от этого изменится суть их учения?
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#11 Пользователь офлайн   Анна 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 27 Декабрь 07
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 19:31

Цитата

Слово "обряд" - новое: оно придумано уже в Петровскую эпоху и с того времени прочно вошло в обиход новой, никоновской, церкви и стало многозначным: и богословы, и литургисты, и прочие писатели этой церкви выражаются: "обряд крещения", "обряд причащения", "обряд венчания" и т.п. Все стало обрядом. Но в последнее время и новообрядцы начали сознавать, что это слово - "обряд", - не церковное, оно чуждо церковно-литургической терминологии. Церковь знает "чин" и "последование", но не знает слова "обряд". "Мы решительно отбрасываем термин "обряд", - заявляет один православный богослов, - как весьма неполный и логически безграмотный и неопределенный".



А разве говорят "обряд"? Мне как-то всегда казалось, что "таинство".
0

#12 Пользователь офлайн   Николай Михайлович 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 323
  • Регистрация: 30 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 19:52

Просмотр сообщенияБоков (16.11.2009, 9:10) писал:

Вот мнение старообрядцев по поводу их "прозвища"

Цитата

К сожалению, мы вынуждены пользоваться этим термином, как общепринятым, хотя и безграмотным и к тому же придуманным врагами древлеправославной Церкви; вынуждены и самих древлеправославных христиан именовать "старообрядцами". Иначе нас не поймут читатели. Но в эти термины - "обряд" и "старообрядчество" - мы вкладываем свой, верный смысл, вполне логический и вполне определенный.



Мне вот совсем непонятно,кто же их "вынуждает"? И какие это "читатели" их не поймут? Все эти аргументы как-то нелепо выглядят. :) А про вкладывание в "неправильные" термины "свой, верный смысл, вполне логический и вполне определенный" просто смешно.
0

#13 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 06:05

Просмотр сообщенияАнна (16.11.2009, 23:31) писал:

А разве говорят "обряд"? Мне как-то всегда казалось, что "таинство".

Говорят. Только под Таинством Крещения, например, подразумевают все, что совершается, включая таинственное преображение человека, омытие первородного греха. А когда говорят "обряд Крещения", то подразумевают набор действий: вычитывание молитв, вопросы-ответы, погружение в купель, хождение вокруг купели и т.п. Таинство по своей сути - неизменно. А обряды от века в век несколько меняются.

Просмотр сообщенияKathy (16.11.2009, 16:05) писал:

Заглянуть, конечно, можно: http://slavdict.narod.ru/_1064.htm
Но мне кажется, что старообрядцы по привычке акцентируют внимание на второстепенных вещах. Ну назовем мы их древлеправославными. Разве от этого изменится суть их учения?

Точно! Kathy, спасибо!!! А вот результаты "заглядывания" :) :
прот.Г.Дьяченко:
Чин
1) (taxis - порядок, греч.) - порядок, устройство (Церковь ста в чине своем; см. также Аввак.3:11).
2) полное изложение всех молитв, как изменяемых, так и неизменяемых, с обозначением их последовательности, назначенных для определенного богослужения.
Обряд - истины, которые, в противоположность догматам, относятся не к существу веры, а к внешней стороне ее. Обряд показывает, как должен христианин выражать свою веру во внешнем богослужении. К обрядам относятся : церковные чины и уставы, порядки церковного управления, символические действия (все, кроме материи и формы Таинств). Если догматы необходимы для спасения и неизменны, то обряды не составляют необходимости и изменяются.
Прот.Григорий приводит примеры. Первый: 1 правило апостолов Петра и Павла повелевает 5 дней работать, а Сб и Вс праздновать. Но Лаодикийский собор упраздняет это правило. А 41 и 95 главы 100главого собора вновь возвращаются к 5 дневной рабочей неделе. Второй: малоазийские церкви по традиции, унаследованной от Иоанна Богослова, праздновали Пасху 14 нисана. Другие - только в Вс день.

Поэтому Катя совершенно права - как не назови, точно, или не очень точно, суть не меняется: еретики и есть еретики.

Просмотр сообщенияБоков (16.11.2009, 11:10) писал:

Почему мне кажется что цитаты приведенные Павлом не совсем веские, во-первых из за источников, думаю, Вики и БЭС не совсем удовлетворят старообрядцев.

Ну, я писал не для старообрядцев. В первую очередь надо самим разобраться в вопросе, сейчас в богословии именно это - основная проблема: православные не могут договориться друг с другом.
Взял я словари намеренно. Мы не можем уйти от развития языка. Богословская терминология волей-неволей учитывает современное состояние языковых норм и тенденций. Например, мы сейчас не можем для обозначения Божественной Ипостаси использовать только термин "ипостась". Мы говорим о Лице, даже о Личности, хотя последнее слово вообще неточное. Также и слово "чин" и "обряд". Язык богословия - язык жизни, язык современности. Его нельзя законсервировать в искусственных формах, нельзя уложить в прокрустово ложе схемы. Сейчас "чин" и "обряд" - синонимы. Именно об этом писал и сам Мельников, и об этом спрашивал Николай Михайлович. Язык диктует свои законы.

Просмотр сообщенияБоков (16.11.2009, 11:10) писал:

думаю, Вики и БЭС не совсем удовлетворят старообрядцев.

Вот еще один словарь: 4-х томный словарь старославянского языка, подготовленный в 1957 году большим коллективом чешских славистов: Slovnuk jazyka staroslovenskeho. Структура статей, количество и качество используемого рукописного материала несколько лет обсуждалась на конференциях, проверялась на экспериментальных вариантах словаря. "Мы не можем охватить все огромное лексическое богатство всех церковнославянских памятников ... Следует включить в словарь материал древнейшего периода старославянской письменности, т.е. памятников сохранившихся от этой эпохи, или памятников, в эту эпоху возникших. Практически речь идет о памятниках, принадлежащих к т.наз. канону классических текстов, далее о библейских, литургических, агиографических, гомилетических, правовых и т.п. текстов, возникших в первый период переводческой деятельности славянских апостолов и их учеников" (XI стр. предисловия).
В 4 т. на 865 странице (и далее) смотрим, какие значения даются для слова"чин":
1) ряд, очередь, порядок, последовательность (греч. taxis);
2) порядок, строй, чин (taxis, ordo, numerus);
3) обряд, обряды, чин (taxis, akolouphia, ordo, officium): чин над осквернившимся колодцем, чин нощи святаго пятка, чин служения великому образу; церковный чин.
4) мера, степень (taxis, modus);
5) положение, звание, степень, чин (axia, taxis, ordo, dignitas);
6) состязание, категория, группа;
7) отряд;
8) способ.

Слова "обряд" словарь не содержит. Зато есть слово "ряд":
1) ряд, порядок, последовательность (klhros, ordo, sors);
2) порядок, строй (ordnung, ordo);
3) порядок, категория, группа (taxis, klhros, seira, ordo, sors).

Надо задать старообрядцам вопрос: какое греческое слово они переводят русским словом "чин"?
0

#14 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 22:31

Отлично, думаю на этом можно остановиться, если у кого-то возникнут вопросы, то мы вернемся к обсуждению этого вопроса.

Я попробовал тезисно изложить содержание первой главы, посвященной возникновению раскола. Предлагаю обсудить.

Цитата

  • Главным виновником раскола - патриарх Никон.
  • Царь Алексеем Михайлович и Никон сговорились переделать Русскую Церковь на новый лад. Цель — подогнать под греческую Церковь. (планы Никона — вселенскиое патриаршество. Планы царя — византийский престол).
  • Греки к тому времени сами утратили чистоту православия, и постоянно упрекали Русскую Церковь в искажениях веры и обрядов.
  • Никон был плохо образован, не отличался талантами и начитанностью, по этому привлекает ученых греков.
  • Наибольшим авторитетом и не ограниченной властью при нем пользовался Арсений Грек, человек с очень скверной репутацией. Обращался в латинство, был обрезан в магометанстве, учился у иезуитов, готов был в любой момент сменить веру ради выгоды. Находился под арестом в монастыре как опасный вероотступник.
  • Никон делал, что хотел, ни у кого не спрашиваясь, ни с кем не советуясь.
  • Характера Никон был жестокого и упрямого.

Один из иностранцев, приехавших в Россию при Никоне, свидетельствует, что как только он получил патриаршую власть, все испугались его. Он держал себя гордо и недоступно. К архиереям относился надменно, не хотел называть их своими братьями. Страшно унижал и преследовал остальное духовенство, все тюрьмы наполнены были священными лицами, чем-либо провинившимися перед гневным и суровым патриархом. Все страшились и трепетали перед Никоном. Он истязал даже духовного своего отца: держал его в подвале закованным в цепи, мучил его голодом и побоями. В народе называли Никона волком и лютым зверем. Сам же Никон величал себя, подобно римским папам, "крайним святителем" и "отцом отцов". Титуловался даже "великим Государем": стремился захватить в свои руки и государственную власть. Никон любил богатство и роскошь. После царя он был первым богачом в России: ежегодно он собирал более 700000 рублей дохода (на современные деньги - это огромные миллионы рублей).

Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#15 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 12:43

Просмотр сообщенияБоков (18.11.2009, 2:31) писал:

Один из иностранцев, приехавших в Россию при Никоне, свидетельствует, ... Никон любил богатство и роскошь. ...

К свидетельствам иностранцев надо относиться с осторожностью. Многие приезжали с "заданием партии и правительства", и когда их изгоняли, писали воспоминания, наполненные "благородным" негодованием.

Любил ли Никон богатство и роскошь на самом деле? Думаю, здесь путают положение Патриарха и личную скромность. Свт.Филарет также носил прекрасно сшитые муаровые рясы. Давид был царем над Израилем. Чтобы построить монастыри, нужны большие средства.
Никон был учеником прп.Елеазара Соловецкого. Построил три монастыря. Я был в Новом Иерусалиме. Там отдельное строение - келья патриарха Никона. 2 этажа, храмик небольшой внутри. Келья маааленькая. Кровать каменная, узкая, короткая (он не умещался). Когда приезжаешь в Новый Иерусалим, то чувство - необыкновенно хорошее. Это что-то родное, близкое, теплое, и одновременно величественное. После этого уже можно и в Святую Землю ехать.
Я прикладывался к гробнице патр.Никона. Стал настоящим никонианцем :). А ведь от его гробницы совершались исцеления.
0

#16 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 21:01

Цитата

- В России богослужебные книги писали в монастырях и при епископиях особые мастера.
- Писали старательно и с благоговением.
- Малейшая опись в книге, недосмотр, ошибка считались большой погрешностью.
- Сохранившиеся до нас многочисленные рукописи старого времени отличаются чистотою, красотой и исправностью письма, правильностью и точностью текста.
При таком необычайном бережении текста книг в них могли попасть только случайные ошибки и недосмотры.
- За сто лет до Никона (в 1551 г.) в Москве состоялся Стоглавый собор. Он обратил внимание на состояние богослужебных книг и указал, что в некоторых из них встречаются неправильности только в знаках препинания и в некоторых недописях и описках, и принял меры, чтобы это исправить.

- При Никоне исправление книг было поручено грекам и даже такому греку, как Арсений, который уклонялся в магометанство. Он был главным справщиком.
- Никон повел дело книжного исправления путем обмана и подлогов. Он созвал в Москве в 1654 г. собор, на котором хотя и было решено исправить наши богослужебные книги, но лишь по древним русским и древним греческим рукописям. На самом же деле никоновские справщики принялись исправлять русские богослужебные книги по новым греческим книгам, напечатанным в иезуитских типографиях Венеции и Парижа. Книги эти были заподозрены даже самими греками, как искаженные и погрешительные.

- Объявив, что в наших московских книгах заключается много погрешностей, растлевающих даже веру, Никон, однако, не мог найти в них ни одной погрешности, ни одной даже опечатки или описки. Где было напечатано в старых книгах "церковь", в новых исправлено "храм", а где было "храм", новые справщики напечатали "церковь"; вместо "отроцы" напечатали "дети", а вместо "дети" - "отроцы"; вместо "креста" исправлено "древо" и т. п. Защитники старых книг, недоумевая, спрашивали: "Чем же сие лучше оного?"

Не ошибки, не описи или другие какие-либо неисправности старых книг "исправляли" никоновские книжные справщики, а выбрасывали из них вековые чины, обычаи и предания древней вселенской Церкви, некоторые из них догматического содержания. В старых книгах положено говорить аллилуйю дважды, а в третий раз - "слава Тебе, Боже". Никоновские справщики прибавили одну лишнюю аллилуйю. Но сугубую (двойную) аллилуйю Русская Церковь приняла с древних времен, в глубокой древности дважды "аллилуйя" говорила сама греческая церковь. Это была не опечатка в книгах, тем более не погрешность, а установление древней святой Церкви. Трегубая же (тройная) аллилуйя с прибавлением "слава Тебе, Боже" (в сущности, уже четверная) была осуждена древней Русской Церковью и самими греками, например, преподобным Максимом Греком и сонмом русских святителей на Стоглавом Соборе, как латинский обычай, имеющий в основе своей догматическую погрешность латинской церкви об исхождении Духа Святого и от Сына.

По старым книгам установлено божественную литургию совершать на семи просфорах; никоновские справщики две просфоры выбросили. Между тем, семипросфорие существовало в самой греческой церкви еще до крещения Руси и оттуда перешло к нам*9*. Никон отменил, таким образом, древнее церковное установление.

В старых книгах всегда писалось и выговаривалось имя Христа Спасителя Исус. Никоновские справщики всюду переделали это имя по-новогречески - Иисус. Но русские не, греки, а славяне, они должны говорить и писать Исус*10*. Сербы, черногорцы до сих пор печатают в богослужебных книгах Исус*11*.

По старопечатным книгам установлено: во время крещения, венчания, освящения храма - делать обхождение по солнцу, в знак того, что мы идем за Солнцем - Христом, как стали разуметь этот символ даже архипастыри господствующей церкви. Никоновские справщики всюду ввели хождение против солнца - против Христа.

Восьмой член Символа веры по старому тексту читается: "И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящего". В никоновских книгах слово "Истиннаго" выброшено как лишнее и посему погрешительное. Между тем, греческое слово в этом месте [греческого текста]*12* - то кирион - означает: Господственный и Истинный (то есть, Господа Истиннаго). И по самому смыслу Символа веры требуется в нем исповедовать Духа Святого Истинным, как исповедуем в том же Символе Бога Отца и Бога Сына Истинными (во 2-ом члене: "Света от Света, Бога Истинна от Бога Истинна")*13*. Все эти и многочисленные другие примеры исправлений показывают, что Никон и его справщики исправляли в старых книгах совсем не опечатки и не погрешности, а вековые обычаи и установления древней Церкви, даже догматические. Ничего безграмотного или невежественного не могли они отыскать в наших старопечатных книгах. Но сами натворили в новых книгах немало погрешностей и ересей.



Цитата

  • Главным виновником раскола - патриарх Никон.
  • Царь Алексеем Михайлович и Никон сговорились переделать Русскую Церковь на новый лад. Цель — подогнать под греческую Церковь. (планы Никона — вселенскиое патриаршество. Планы царя — византийский престол).
  • Греки к тому времени сами утратили чистоту православия, и постоянно упрекали Русскую Церковь в искажениях веры и обрядов.
  • Никон был плохо образован, не отличался талантами и начитанностью, по этому привлекает ученых греков.
  • Наибольшим авторитетом и не ограниченной властью при нем пользовался Арсений Грек, человек с очень скверной репутацией. Обращался в латинство, был обрезан в магометанстве, учился у иезуитов, готов был в любой момент сменить веру ради выгоды. Находился под арестом в монастыре как опасный вероотступник.
  • Никон делал, что хотел, ни у кого не спрашиваясь, ни с кем не советуясь.
  • Характера Никон был жестокого и упрямого.

Поинтересовался у специалистов в области истории, и пришел к Выводу, что эти утверждения вполне обоснованы.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#17 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 17:06

Просмотр сообщенияБоков (20.11.2009, 1:01) писал:

Поинтересовался у специалистов в области истории, и пришел к Выводу, что эти утверждения вполне обоснованы.

Ну, такие обширные цитаты - на них трудно отвечать. Я в семинарии писал сочинение "Никон и его монастыри", так кажется. Прочел ряд книг. Очень интересная картина. И неоднозначная. А приведенные выдержки оставляют впечатление голой схемы, где главная мысль: опять все плохо. Никон ведь - православный патриарх. Справщики - православные люди. Даже из Греции приехали. Не думаю, чтобы Никон сознательно хотел уничтожить все старое, чтобы ввести новое. И справщики тоже.
Конечно, многие претензии не оправдались. Многое было сделано зря. Может, и не стоило менять ничего, а может быть - и нет. Самая современная работа - Сергея Зеньковского "Старообрядчество", кажется. Но я ее только в руках держал, не читал :)
При всех недостатках справы история показала, за кем осталась правда.
0

#18 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 20:28

А это и есть голая схема, я сокращаю текст. У автора есть ссылки на научные труды других авторов.

Основное утверждение Мельникова - Греки утеряли чистоту веры, переводили по сомнительным книгам, переводили непонятно кто, т.е. люди очень неблагонодежные, а руокводил переводом иезуит-магометанин, под личиной православного. Давольно серьезное заявление.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#19 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 00:04

Просмотр сообщенияБоков (20.11.2009, 20:28) писал:

Основное утверждение Мельникова - Греки утеряли чистоту веры

А на чем основано это утверждение?
Дал ли Мельников определение чистоты веры, чистоты православия?

Просмотр сообщенияБоков (19.11.2009, 21:01) писал:

Поинтересовался у специалистов в области истории, и пришел к Выводу, что эти утверждения вполне обоснованы.

Они могут быть обоснованы, но какое отношение они имеют к спасению? Если вспомнить спор о терминах "омоусиос" и "омиусиос", о природах Господи Иисуса Христа, то очевидно, что всё это имело непосредственное отношение к возможности человека спастись.

Цитата

Где было напечатано в старых книгах "церковь", в новых исправлено "храм", а где было "храм", новые справщики напечатали "церковь"; вместо "отроцы" напечатали "дети", а вместо "дети" - "отроцы"

А разве это принципиально? Разве это стоит раскола? Изменился ли из-за таких замен смысл текста?

Цитата

Характера Никон был жестокого и упрямого....
В народе называли Никона волком и лютым зверем...

И что? Глава Церкви всё-таки не патриарх Никон.
А патриарх Несторий, вроде бы, очень благочестивым был...
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#20 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 16:11

Просмотр сообщенияБоков (21.11.2009, 0:28) писал:

А это и есть голая схема, я сокращаю текст. У автора есть ссылки на научные труды других авторов.
Основное утверждение Мельникова - Греки утеряли чистоту веры, переводили по сомнительным книгам, переводили непонятно кто, т.е. люди очень неблагонодежные, а руокводил переводом иезуит-магометанин, под личиной православного. Давольно серьезное заявление.

Эта схема не соответствует жизни, вот в чем дело. Из-за одного Мельникова или Аввакума не могут быть признаны заблуждающимися все Поместные Церкви. Эта схема - искусная подача материала, политика, манипуляция сознанием, если хотите. Почитайте сами источники - увидите.
Наша преподавательница по русскому языку в семинарии с 1 курсом читала житие протопопа Аввакума. Попросила ребят самостоятельно оценить это житие и личность Аввакума. Они сами - никто не помогал - и только на основе прочитанного дали такой вывод: Аввакум не может быть святым. Это - борец против Церкви, самосвят, ни у одного святого нет таких самовосхвалений, как у Аввакума. Ни один святой так не ругается, как Аввакум, и его ненависть к никонианам страшная. Этот вывод, сказала Наталья Юрьевна, полностью совпадает с образом Аввакума в советском литературоведении. Ведь изучалось из древнерусской литературы только житие протопопа Аввакума. Почему? Потому что только Аввакум - это первый образ революционера, бунтаря против существующей Церкви.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество