Форум сайта Выпускников ТДС: Духовная музыка в исполнении оперных певцов - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Духовная музыка в исполнении оперных певцов как относитесь?

#1 Пользователь офлайн   Неkто 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 286
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Атеист. Материалист.
    Интересы: Русское советское искусство.
    История религии и свободомыслия.
  • Вера:Нет данных

Отправлено 11 Февраль 2011 - 13:35

Как вы относитесь к исполнению духовной музыки Козловским, Обуховой, Шаляпиным и др.?
Пару раз Бабкину пришлось слушать, хорошо что без припляса :)
Краснознаменный ансамбль им. Александрова тоже попевает периодически.

Ваши мнения?
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!
0

#2 Гость_Исихий_*

  • Группа: Гости

Отправлено 15 Февраль 2011 - 14:57

Я согласен с игуменом Никоном (Воробьевым):

Батюшка часто повторял: церковное пение - то , которое сосредоточивает ум, настраивает душу на молитву, помогает молиться или, по меньшей мере, не мешает молитве. Если же песнопение не создаёт подобного настроения в душе, то хотя бы и принадлежало самым прославленным композиторам, оно есть лишь игра "ветхих" чувств, плоти и крови.
0

#3 Пользователь офлайн   ДмитрийИв 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Февраль 2011 - 22:42

Если они с душой к этому делу, почему бы и нет, можно послушать.
Смиренные лишь спасутся.
0

#4 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 19 Февраль 2011 - 00:54

гы ))

Вы в любом храме (ну, во всяком случае, в столичных - точно) слушаете "духовные песнопения в исполнении оперных певцов". И ничего, - пока об этом не знаете, мОлитесь спокойно (думаю, что нормальным людям и это знание молитвам НЕ помеха). В чем проблема-то? :Jumpy:

Что певцы денежки за это берут? Ну, дык, идите в певчие задарма, и не придется батюшкам профессионалов оплачивать :)
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#5 Пользователь офлайн   Неkто 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 286
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Атеист. Материалист.
    Интересы: Русское советское искусство.
    История религии и свободомыслия.
  • Вера:Нет данных

Отправлено 19 Февраль 2011 - 12:54

Вопрос не о храмах и не о деньгах.
А об исполнении)))

Меня лично напрягает, когда Бабкина, приплясывая и притопывая, поет в своей обычной вульгарно-разухабистой манере какиенить "конфетки-бараночки", и сразу после них - какоенить "Ныне отпущаеши". Вот так резко - минуту назад в присядку и задирая юбку, и резко - ррраз! духовная мина на лице.

Козловский, конечно, - другое измерение, но, по-моему, он даже в "ныне отпущаеши" или "Всенощной" не может не полюбоваться красотами своего голоса. А вот Архипова - высочайшее исполнение. ИМХО.
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!
0

#6 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

  Отправлено 19 Февраль 2011 - 17:40

Просмотр сообщенияАтеист (19.2.2011, 12:54) писал:

Вопрос не о храмах и не о деньгах.
А об исполнении)))

Тогда Вы неправильно название темы сформулировали.

Надо было сразу указывать, что у Вас претензии к КОНЦЕРТНОМУ исполнению.

То есть, Вам НЕ нравится, что духовная музыка исполняется ВНЕ богослужения. Так?

З.Ы.
Лично я к этому спокойно отношусь.
Правда, на концертах Бабкиной бывать НЕ доводилось, но православные хоры на концертах в рижских соборах слушала часто.

Хотя, ... "православность" этих хоров лично я тоже поставила бы под СОМНЕНИЕ (лично знакома с одним иудеем, который входит в состав такого "православного" хора :Jumpy: ))
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#7 Пользователь офлайн   Ингвар 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 19 Февраль 2011 - 18:22

Просмотр сообщенияАтеист (19.2.2011, 12:54) писал:


Козловский, конечно, - другое измерение, но, по-моему, он даже в "ныне отпущаеши" или "Всенощной" не может не полюбоваться красотами своего голоса. А вот Архипова - высочайшее исполнение. ИМХО.

Архипова верующий человек, поэтому и духовные произведения в её исполнении звучат соответственно.
0

#8 Пользователь офлайн   Неkто 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 286
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Атеист. Материалист.
    Интересы: Русское советское искусство.
    История религии и свободомыслия.
  • Вера:Нет данных

Отправлено 19 Февраль 2011 - 18:43

Просмотр сообщенияИнгвар (19.2.2011, 19:22) писал:

Архипова верующий человек, поэтому и духовные произведения в её исполнении звучат соответственно.

Козловский тоже был верующим. К тому же человек, который все детство и юность провел в монастыре.

Просмотр сообщенияЛана-Рига (19.2.2011, 18:40) писал:

Тогда Вы неправильно название темы сформулировали.
Надо было сразу указывать, что у Вас претензии к КОНЦЕРТНОМУ исполнению.

Лана, во-первых, я формулирую тему так, как считаю нужным.
Во-вторых, претензий у меня нет. Мне интересно обсудить и узнать другие мнения. О вкусах, как известно, не спорят.
В-третьих, Вы очень увлекаетесь указыванием кому что и как надо делать :Jumpy:

Просмотр сообщенияЛана-Рига (19.2.2011, 18:40) писал:

То есть, Вам НЕ нравится, что духовная музыка исполняется ВНЕ богослужения. Так?

НЕТ. Мне безразлично ГДЕ исполняется духовная музыка. Мне важно КАК она исполняется.
К тому же, если Вы не знакомы с фонотекой, тот же Козловский пел (особенно в последние годы) и на службе в храмах.
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!
0

#9 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

  Отправлено 19 Февраль 2011 - 18:54

Просмотр сообщенияАтеист (19.2.2011, 18:43) писал:

К тому же, если Вы не знакомы с фонотекой, тот же Козловский пел (особенно в последние годы) и на службе в храмах.

Так и сейчас оперные певцы заполняют клиросы. Обедают там же в перерывах между пением, на перекуры ходят ))

С ситуацией знакома ИЗНУТРИ, если что.
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#10 Пользователь офлайн   Неkто 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 286
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Атеист. Материалист.
    Интересы: Русское советское искусство.
    История религии и свободомыслия.
  • Вера:Нет данных

Отправлено 19 Февраль 2011 - 19:08

Если что - я тоже достаточно хорошо владею предметом.
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!
0

#11 Пользователь офлайн   Андрей Кир 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 19 Февраль 2011 - 19:25

Как можно относиться к классике? Только с уважением.
Хотя лично мне нравится клиросное пение известных коллективов при монастырях, храмах, например Валаамские распевы и пр.
Почти все оперные певцы, поют духовную музыку. Это громадный пласт русской культуры, духовности...
Пройти мимо такого чуда, нельзя.
0

#12 Пользователь офлайн   Неkто 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 286
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Атеист. Материалист.
    Интересы: Русское советское искусство.
    История религии и свободомыслия.
  • Вера:Нет данных

Отправлено 19 Февраль 2011 - 22:16

Да, Андрей, очень многие поют. Но не всем это стоило бы делать. И по разным причинам.

Чисто с профессиональной - духовные песнопения, хоровое пение - особый жанр, со своими особенностями звуковедения, техники, культуры исполнения, технической зрелости.

И, конечно, содержание. Здесь требуется отказ от своего "я", растворение его в соло, в вокале. Растворение даже не в музыке, мелодике - это форма, образ. А это доступно не многим. Даже великим певцам.
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!
0

#13 Пользователь офлайн   ДмитрийИв 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 19 Февраль 2011 - 22:35

Просмотр сообщенияАндрей Кир (19.2.2011, 19:25) писал:


Эт. точно, полностью согласен, такие глубины поднять можно, нового к сожалению почти ничего не создают, может это конечно с возрастом связано, к чему привыкли с детства и юношества того и ищем, мне вальсы очень нравятся, даже музыку в своё время изучать начал, что б ближе к этому быть, танцами стал заниматься, здорово кружить в вальсе, просто улёт, когда одним целым с музыкой становишься, но это наверное уже офтоп, по теме, на самом деле очень нравится исполнение духовных песен оперными певцами, красивые , чистые, сильные , поставленные голоса, что тут говорить, чувствуется единение с музыкой, пробирает, а уж кто как себя ведёт, не наше наверное дело :pardon:
Смиренные лишь спасутся.
0

#14 Пользователь офлайн   Неkто 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 286
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Атеист. Материалист.
    Интересы: Русское советское искусство.
    История религии и свободомыслия.
  • Вера:Нет данных

Отправлено 19 Февраль 2011 - 22:48

Просмотр сообщенияДмитрийИв (19.2.2011, 23:35) писал:

а уж кто как себя ведёт, не наше наверное дело :pardon:

Может быть...
Но это все равно что иконы с перепою мастерком вместо кисти ляпать...
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!
0

#15 Пользователь офлайн   ДмитрийИв 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 19 Февраль 2011 - 23:09

Возможно Вы и правы, мне Слава Богу такой крайности пока не попадалось, простите , но такое ощущение , что ищите идеала в исполнении, а это думаю большая редкость, тут нужно быть глубоко верующим человеком, что мало кому удаётся по моим наблюдениям, большинство певчих гнать тогда нужно, как думаете?
Смиренные лишь спасутся.
0

#16 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Февраль 2011 - 00:48

Просмотр сообщенияНеkто (19.2.2011, 22:16) писал:

Здесь требуется отказ от своего "я", растворение его в соло, в вокале. Растворение даже не в музыке, мелодике - это форма, образ. А это доступно не многим. Даже великим певцам.

Может, великим это наименее доступно?
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#17 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 20 Февраль 2011 - 00:58

Я полагаю, что это неправильный посыл - петь духовную музыку только людям духовным. Ведь сама музыка действует особым образом на исполнителей. Помню даже "На-на" пели "Да исправится молитва моя..." А ведь они имеют свою аудиторию. Разными способами духовная музыка может достигать людей, независимо от исполнителя.
0

#18 Пользователь офлайн   Андрей Кир 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Февраль 2011 - 08:43

Просмотр сообщенияНеkто (20.2.2011, 1:48) писал:

Просмотр сообщенияДмитрийИв (19.2.2011, 23:35) писал:

а уж кто как себя ведёт, не наше наверное дело :pardon:

Может быть...
Но это все равно что иконы с перепою мастерком вместо кисти ляпать...


Собственно, доля истины в этом есть...
Хотя Хворостовский, мне в целом понравился больше в исполнении духовных стихов, чем оперных партий.
Но это чистый субъективизм.
Всё же есть отличие "технического" исполнения, от духовного сосредоточения исполнением хора братии монастыря, на службе...

Потом, есть специфическое грудное пение...оно отличается от типа исполнения и вокальной подготовки оперных певцов, как понимаю. И это отличие, уже заметно.

Есть и другие нюансы. Но в целом, исполнение оперными певцами духовной музыки, видится вполне уместным.

Сообщение отредактировал Андрей Кир: 20 Февраль 2011 - 08:45

0

#19 Пользователь офлайн   Неkто 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 286
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Пол:Не определился
  • Интересы:Атеист. Материалист.
    Интересы: Русское советское искусство.
    История религии и свободомыслия.
  • Вера:Нет данных

Отправлено 20 Февраль 2011 - 10:10

Просто на мой взгляд, культура и уровень исполнения многих исполнителей очень часто недотягивает до исполняемого жанра. Многие и русскую-то классику петь не в состоянии, утонувши в ээфектиках итальянизмов.

Всенощная или "Ныне отпущаеши" получаются просто шаржем. Это все равно что если бы Зыкина пела рэп))
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!
0

#20 Пользователь офлайн   Андрей Кир 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Февраль 2011 - 10:14

Просмотр сообщенияНеkто (20.2.2011, 13:10) писал:

Просто на мой взгляд, культура и уровень исполнения многих исполнителей очень часто недотягивает до исполняемого жанра. Многие и русскую-то классику петь не в состоянии, утонувши в ээфектиках итальянизмов.

Всенощная или "Ныне отпущаеши" получаются просто шаржем. Это все равно что если бы Зыкина пела рэп))

Есть такое. Согласен.
Так вот и модернизма везде хватает...вон и в некоторых театрах постановки "Вишнёвого сада" обновляют, бегая по сцене обнажёнными...

Сообщение отредактировал Андрей Кир: 20 Февраль 2011 - 10:17

0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество