Форум сайта Выпускников ТДС: Лекции Осипова А.И. - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Лекции Осипова А.И.

#21 Пользователь офлайн   bezshutok 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 22 Июнь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Январь 2014 - 12:19

Я думаю, Вы и сами в состоянии ответить на собственные вопросы. Просто будьте честны перед самим собой и последовательны в своей логике до конца. Открыто скажите, что утверждение Господом Церкви не имеет жизненно-необходимого значения для спасения, и соответственно весь институт земной Вселенской Православной Церкви можно без ущерба распустить и нам всем выйти из членства Христова Тела и не принимать новых членов через крещения объясняя это тем, что спасутся все равно все. К тому же нет даже смысла настаивать на апокатастасисе. Ведь спасутся все вне зависимости от того, разделяют они оригенизм или отвергают. Осипов в таком случае бесполезно колеблет воздух словами своей проповеди. Лучше б просто улыбнулся в душе и сказал "хоть вы и не правы, не веря мне, а все равно спасетесь так же, как и я".
А вот Церковь утверждает обратное. Она учит, что спасение гарантировано только тем, кто имеет в ней членство, соблюдает и исполняет все сообразно сохраняемого апостольского учения. Все же внешние - как будут спасаться и как будет судить Бог язычников, атеистов, еретиков и сатанистов - вопрос праздного порядка. Ясно одно, что Бог желал спасти людей в учрежденной Им Церкви. А о "запасных" Его вариантах спасения мы можем только гадать на кофейной гуще и уж ни коим образом ничего утвердительно не заявлять, что дескать спасутся все и без Церкви. Говорить такое - лгать вопреки Евангелию.
0

#22 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 05 Январь 2014 - 13:08

Просмотр сообщенияbezshutok (05 Январь 2014 - 12:19) писал:

Я думаю, Вы и сами в состоянии ответить на собственные вопросы. Просто будьте честны перед самим собой и последовательны в своей логике до конца. Открыто скажите, что утверждение Господом Церкви не имеет жизненно-необходимого значения для спасения, и соответственно весь институт земной Вселенской Православной Церкви можно без ущерба распустить и нам всем выйти из членства Христова Тела и не принимать новых членов через крещения объясняя это тем, что спасутся все равно все.

Вы провокатором работаете? Придумываете за человека то, чего у человека ни в уме, ни в сердце не было, а Вам хотелось что бы было? Если ищите диалога, то оставьте Ваше лукавое, приписывать человеку то, чего он не утверждал. Просьба у меня к Вам такая, понимаете?

Просмотр сообщенияbezshutok (05 Январь 2014 - 12:19) писал:

Церковь утверждает Она учит, что спасение гарантировано только тем, кто имеет в ней членство, соблюдает и исполняет все сообразно сохраняемого апостольского учения.
Вы наверное забыли, а может и не знаете, что Церковь состоит из небесных, земных и преисподних, то есть тех самых православных грешников от патриархов до мирян пребывающих в аду и за которых молится Церковь. Так вот скажите на милость, во - первых для чего Господу надо было сходить во ад и проповедовать в нём спасение, если не церковные спастись не могут, ибо Он проповедовал не церковным, а непослушным в прошлом грешникам жившим при Ное, а во - вторых истолкуйте как будут спасены души православных как раз церковных грешников пребывающих в аду и за которых Церковь молится?
книжник в бездарной вере
0

#23 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Январь 2014 - 17:29

Просмотр сообщенияbezshutok (05 Январь 2014 - 09:14) писал:

... заявлений Осипова о его прельщении Западом я нигде не читал и не слышал... Признаюсь. Это мои выводы.

... моя точка зрения совпадает с этим.

Спасибо. Теперь мне понятно про Осипова. Значит, правильнее было сказать, что не Осипов чувствует, а что Вы чувствуете, как мышление Осипова оковано путами... и т.п.

Про гуманизм. Представленная Вами ссылка на Реале и Пьяца относит нас к эпохе Просвещения, 18 век, а это вовсе не Средневековье, т.к. Средние века это период с 5 по 15/16 века. Поэтому, скорее всего, у Вас хронологическая и терминологическая ошибка. Правда, в Средние века был гуманизм в Европе, очень специфический и у ограниченного числа авторов. А еще был гуманизм в Византии, причем их было два: первый гуманизм и второй. И это как раз до падения Константинополя. Так что все вовсе не так очевидно. Тут с периодизацией не особо разберешься, про авторов и не говорю. Но ясно теперь, что Вы имеете в виду обычный курс истории философии.

А в чем я с Вами совершенно согласен, так что действительно налицо "пленение" западными теологическими конструктами, только "пленение" это ищут не там и не у тех )))
0

#24 Пользователь офлайн   bezshutok 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 22 Июнь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Январь 2014 - 18:45

:)
Я соглашаюсь с Алексеем Ильичем лишь относительно того, что нужно бить в набат по поводу засилья "латинизма" (а заодно и гуманизма) в наших головах )))
Простите pavel за путаницу. Я не стал сортировать ягоды, собранные с одного поля. Хотя конечно, различия есть. Я помню, что восход Просвещения замерцал в 15 в. Потом его сильно протолкнул вперед Эразм, снесший яйцо, высиженное Лютером. Хотя Эразм мне очень и очень симпатичен; никак не хочется видеть его предтечей будущего антихристианского террора, учиненного просветителями.

Сообщение отредактировал bezshutok: 05 Январь 2014 - 18:46

0

#25 Пользователь офлайн   bezshutok 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 22 Июнь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Январь 2014 - 19:14

Церковь состоит из небесных, земных и преисподних
Я согласен. Но все те, кто Вами названы и пребывают по грехам ныне во аде - суть члены ПЦ, принявшие крещение, потому Церковь за них и молится. Не разу не слышал во время службы заупокойной ектении об язычниках или римокатоликах.
И я исповедую сообразно с Символом моей Церкви едиино Крещение во оставление грехов, имея в виду то самое крещение, которое совершается по апостольскому обряду в воде трехкратным погружением. Речь не идет об экстренных случаях крещения в крови мучеников и т.д. Считаю исключения лишь подтверждением правила. И участь членов ПЦ, если так угодно выразится, будет пересматриваться после частного суда еще и на общем, вот почему молитва Церкви за своих чад имеет деятельное значение.
В частной молитве вымаливайте спасение хоть Гитлера, хоть Иуды Искариота. Это не запрещено, раз уж Нерон спасся. Только из подобных частных явлений пытаться делать общий вывод – есть типичная уловка софиста, описываемая в любом элементарном учебнике логики.
И кто кого провоцирует первым? Не те ли богохульцы, выставляющие Слово Спасителя ложным, а апостолов со святыми просто глупцами? Церковь 2000 лет однозначно учила об одном. А тут явился гуманный и сострадательный человек, исполненный оптимизма и стал уверять: "Не беспокойтесь, все будет хорошо, муки адские не вечны!".
Я так вижу ситуацию.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Господи, избави мя вечных мук! (Из 24 молитв св. И.Златоуста)

Сообщение отредактировал bezshutok: 05 Январь 2014 - 19:14

0

#26 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 05 Январь 2014 - 19:23

Просмотр сообщенияbezshutok (05 Январь 2014 - 19:14) писал:

Церковь состоит из небесных, земных и преисподних
Я согласен. Но все те, кто Вами названы и пребывают по грехам ныне во аде - суть члены ПЦ, принявшие крещение, потому Церковь за них и молится. Не разу не слышал во время службы заупокойной ектении об язычниках или римокатоликах.
И я исповедую сообразно с Символом моей Церкви едиино Крещение во оставление грехов, имея в виду то самое крещение, которое совершается по апостольскому обряду в воде трехкратным погружением. Речь не идет об экстренных случаях крещения в крови мучеников и т.д. Считаю исключения лишь подтверждением правила. И участь членов ПЦ, если так угодно выразится, будет пересматриваться после частного суда еще и на общем, вот почему молитва Церкви за своих чад имеет деятельное значение.
В частной молитве вымаливайте спасение хоть Гитлера, хоть Иуды Искариота. Это не запрещено, раз уж Нерон спасся. Только из подобных частных явлений пытаться делать общий вывод – есть типичная уловка софиста, описываемая в любом элементарном учебнике логики.
И кто кого провоцирует первым? Не те ли богохульцы, выставляющие Слово Спасителя ложным, а апостолов со святыми просто глупцами? Церковь 2000 лет однозначно учила об одном. А тут явился гуманный и сострадательный человек, исполненный оптимизма и стал уверять: "Не беспокойтесь, все будет хорошо, муки адские не вечны!".
Я так вижу ситуацию.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Господи, избави мя вечных мук! (Из 24 молитв св. И.Златоуста)
Эмоционально, но на вопрос Вы так и не ответили, какой смысл Господу было проповедовать в аду душам грешников бывшим ранее непокорным во время Ноя, если спастись из ада невозможно, ад несокрушим?
книжник в бездарной вере
0

#27 Пользователь офлайн   bezshutok 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 22 Июнь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Январь 2014 - 19:48

Спасибо за весьма положительную оценку моих "бумагомараний".
Признаю свою слабость, сейчас у меня нет желания отыскивать пояснения св. отцов на данное место Писания, поскольку Интернет предоставляет возможность всякому интересующемуся сделать это самостоятельно, без моей помощи.
Но долгом совести считаю обозначить то, в чем новое учение противоречит ортодоксии.
Хотя если Вы отыщете в Писании или отеческих поучениях прямые высказывания о том, что активно совершать свое спасение не обязательно по причине того, что самостоятельно не спасавшиеся будут спасены в обязательном порядке пассивным способом в огне преисподни - то поделитесь со мной ссылочкой, настоятельно прошу и ликвидируйте мой пробел познаний.
0

#28 Пользователь офлайн   иерей Константин Грязин 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 48
  • Регистрация: 20 Август 13
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Январь 2014 - 19:58

Слушал лекцию для Семинарии А.И. Осипова - он цитирует святых отцов, якобы доказывающих точку зрения всеобщего спасения. Но практически ни в одной цитате не услышал прямого высказывания о Спасении всех людей, о том что после наказаний все будут прощены. В то время как у святых отцов полно высказываний напрямую отрицающих это. И самое главное, что это учение осуждено Вселенскими Соборами. Боюсь, как бы после многолетнего преподавания А.И. Осипова не взросло целое поколение священнослужителей придерживающихся мнения о всеобщем спасении, что может в будущем привести к расколу.

Сообщение отредактировал иерей Константин Грязин: 05 Январь 2014 - 20:00

0

#29 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 05 Январь 2014 - 20:16

Просмотр сообщенияbezshutok (05 Январь 2014 - 19:48) писал:

Спасибо за весьма положительную оценку моих "бумагомараний".
Признаю свою слабость, сейчас у меня нет желания отыскивать пояснения св. отцов на данное место Писания, поскольку Интернет предоставляет возможность всякому интересующемуся сделать это самостоятельно, без моей помощи.
Но долгом совести считаю обозначить то, в чем новое учение противоречит ортодоксии.
Хотя если Вы отыщете в Писании или отеческих поучениях прямые высказывания о том, что активно совершать свое спасение не обязательно по причине того, что самостоятельно не спасавшиеся будут спасены в обязательном порядке пассивным способом в огне преисподни - то поделитесь со мной ссылочкой, настоятельно прошу и ликвидируйте мой пробел познаний.
А кто - то говорит что вопросы спасения должны быть безразличны для верующих или неверующих, почему Вы всё время что - то пытаетесь приписать Вашему собеседнику, о чём он сам ни сном ни духом? Знаете ли, догадываетесь ли, через какие муки совести пришлось бы пройти тем душам в аду, которые услышали проповедь Христа и приняли её верой? Вы так и не ответили,для какой цели Господь проповедовал в аду душам некрещёных грешников Евангелие, если ад не сокрушим и некрещёным от туда нет выхода?

Просмотр сообщенияиерей Константин Грязин (05 Январь 2014 - 19:58) писал:

Слушал лекцию для Семинарии А.И. Осипова - он цитирует святых отцов, якобы доказывающих точку зрения всеобщего спасения. Но практически ни в одной цитате не услышал прямого высказывания о Спасении всех людей, о том что после наказаний все будут прощены. В то время как у святых отцов полно высказываний напрямую отрицающих это. И самое главное, что это учение осуждено Вселенскими Соборами. Боюсь, как бы после многолетнего преподавания А.И. Осипова не взросло целое поколение священнослужителей придерживающихся мнения о всеобщем спасении, что может в будущем привести к расколу.
Однако нам должно признать, что ад таки сокрушён и не имеет более 100% власти над душами грешников. В ином случае проповедь Христа в аду бессмысленна, а Господь бессмысленного не творит.
книжник в бездарной вере
0

#30 Пользователь офлайн   bezshutok 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 22 Июнь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Январь 2014 - 20:28

Слушал лекцию для Семинарии А.И. Осипова ... Боюсь, как бы после многолетнего преподавания А.И. Осипова не взросло целое поколение священнослужителей придерживающихся мнения о всеобщем спасении, что может в будущем привести к расколу.
Я и сам этого опасаюсь. Но имею некие сведения, что особой симпатии он у студентов в данное время пока не вызывает. Скорее смотрят на него как на уважаемого и достойного человека, однако не лишенного некоторых недостатков, как говорится, со своими "тараканами" в голове.

ад таки сокрушён и не имеет более 100% власти над душами грешников. В ином случае проповедь Христа в аду бессмысленна
Тогда, Алексей Валерьевич, мне остается только порадоваться за Вас и сказать - Вы спасены! Поздравляю, слова ап. Павла "Со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - не для Вас.

Сообщение отредактировал bezshutok: 06 Январь 2014 - 20:24

0

#31 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 06 Январь 2014 - 21:39

Просмотр сообщенияbezshutok (06 Январь 2014 - 20:28) писал:



ад таки сокрушён и не имеет более 100% власти над душами грешников. В ином случае проповедь Христа в аду бессмысленна
Тогда, Алексей Валерьевич, мне остается только порадоваться за Вас и сказать - Вы спасены! Поздравляю, слова ап. Павла "Со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - не для Вас.
А другой апостол не согласен с ап. Павлом и утверждает, что в любви нет страха, а Бог есть Любовь, а к Любви какой страх? Впрочем тема не об этом, а на вопрос Вы так и не ответили, в чём же смысл проповеди Христа в аду, если из ада спастись невозможно? Боюсь, что ответа на этот вопрос мы от Вас так и не дождёмся.
книжник в бездарной вере
0

#32 Пользователь офлайн   Кок 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 31 Май 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсонес Таврический IV век
  • Вера:Нет данных

Отправлено 07 Январь 2014 - 13:18

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (06 Январь 2014 - 21:39) писал:

Просмотр сообщенияbezshutok (06 Январь 2014 - 20:28) писал:



ад таки сокрушён и не имеет более 100% власти над душами грешников. В ином случае проповедь Христа в аду бессмысленна
Тогда, Алексей Валерьевич, мне остается только порадоваться за Вас и сказать - Вы спасены! Поздравляю, слова ап. Павла "Со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - не для Вас.
А другой апостол не согласен с ап. Павлом и утверждает, что в любви нет страха, а Бог есть Любовь, а к Любви какой страх? Впрочем тема не об этом, а на вопрос Вы так и не ответили, в чём же смысл проповеди Христа в аду, если из ада спастись невозможно? Боюсь, что ответа на этот вопрос мы от Вас так и не дождёмся.


Вы как всегда остроумны.
Со страхом совершать спасение - т.е. стремиться как можно более строго беречь веру и жить по ней, чтобы не уйти от истины, не уклониться от нее. А не значит испытывать страх как таковой и уж тем более перед Богом, Который есть Любовь. Несогласие как раз у вас, а не у апостолов.
Впрочем тема действительно не об этом, и даже не о том: "зачем Христос проповедовал в Аду".
Аминь.
0

#33 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 07 Январь 2014 - 14:23

Просмотр сообщенияКок (07 Январь 2014 - 13:18) писал:


Впрочем тема действительно не об этом, и даже не о том: "зачем Христос проповедовал в Аду".
Тема как раз напрямую касается проповеди Христа в аду, если ад несокрушим, то для чего было Христу в нём проповедовать спасение?
книжник в бездарной вере
0

#34 Пользователь офлайн   Кок 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 31 Май 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсонес Таврический IV век
  • Вера:Нет данных

Отправлено 07 Январь 2014 - 15:21

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (07 Январь 2014 - 14:23) писал:

Просмотр сообщенияКок (07 Январь 2014 - 13:18) писал:


Впрочем тема действительно не об этом, и даже не о том: "зачем Христос проповедовал в Аду".
Тема как раз напрямую касается проповеди Христа в аду, если ад несокрушим, то для чего было Христу в нём проповедовать спасение?


Ад как раз таки сокрушим - в конце веков он будет гореть в огне вместе со своими обитателями. А пока что он только разрушен. А Христос проповедовал т.к. до Его Искупительной жертвы все люди попадали туда. Но вобщем-то все это удел добровольного выбора - каждый вправе выбирать с Богом он или нет, поэтому ко вопросу о всеобщем спасении или неспасении ваш вопрос не имеет отношения. Ад - это не тюрьма. А царствие Небесное - не санаторий. Все это способность души человеков и ангелов пребывать в таком или ином состоянии ,это их сущностное свойство.
Аминь.
0

#35 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 07 Январь 2014 - 17:32

Просмотр сообщенияКок (07 Январь 2014 - 15:21) писал:

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (07 Январь 2014 - 14:23) писал:

Просмотр сообщенияКок (07 Январь 2014 - 13:18) писал:


Впрочем тема действительно не об этом, и даже не о том: "зачем Христос проповедовал в Аду".
Тема как раз напрямую касается проповеди Христа в аду, если ад несокрушим, то для чего было Христу в нём проповедовать спасение?


Ад как раз таки сокрушим - в конце веков он будет гореть в огне вместе со своими обитателями. А пока что он только разрушен. А Христос проповедовал т.к. до Его Искупительной жертвы все люди попадали туда.
Он проповедовал в аду не для праведников, а для не покорившихся Богу в прошлом грешников во время Ноя, и нет в аду воды для крещения пребывающих в нём душ, что бы можно было водой и Духом выйти из ада, поэтому остаётся только крещение адовых Духом Святым и огнём, тем самым в который и будет брошен ад, если я правильно понимаю и кто услышит и последует тот спасён будет. Можете принять это мнение как мой личный теологумен.
книжник в бездарной вере
0

#36 Пользователь офлайн   Кок 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 31 Май 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсонес Таврический IV век
  • Вера:Нет данных

Отправлено 07 Январь 2014 - 17:59

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (07 Январь 2014 - 17:32) писал:

Он проповедовал в аду не для праведников, а для не покорившихся Богу в прошлом грешников во время Ноя, и нет в аду воды для крещения пребывающих в нём душ, что бы можно было водой и Духом выйти из ада, поэтому остаётся только крещение адовых Духом Святым и огнём, тем самым в который и будет брошен ад, если я правильно понимаю и кто услышит и последует тот спасён будет. Можете принять это мнение как мой личный теологумен.


Вам с такой точностью известно кому проповедовал Господь в аду?
Вам известно также что там нет воды? Разве Господь нуждается в наличии воды? Он же может дать воду от которой никто более не возжаждет.
Вам известно так же что, крещение огнем может быть только тем, в который брошен будет ад? И никаким другим? Конечно же не огнем, который сходил на апостолов в виде языков?
Аминь.
0

#37 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 07 Январь 2014 - 19:42

Просмотр сообщенияКок (07 Январь 2014 - 17:59) писал:

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (07 Январь 2014 - 17:32) писал:

Он проповедовал в аду не для праведников, а для не покорившихся Богу в прошлом грешников во время Ноя, и нет в аду воды для крещения пребывающих в нём душ, что бы можно было водой и Духом выйти из ада, поэтому остаётся только крещение адовых Духом Святым и огнём, тем самым в который и будет брошен ад, если я правильно понимаю и кто услышит и последует тот спасён будет. Можете принять это мнение как мой личный теологумен.


Вам с такой точностью известно кому проповедовал Господь в аду?

Известно, что же тут неизвестного? 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя

Просмотр сообщенияКок (07 Январь 2014 - 17:59) писал:


Вам известно так же что, крещение огнем может быть только тем, в который брошен будет ад? И никаким другим? Конечно же не огнем, который сходил на апостолов в виде языков?
Может быть, может быть, только Вам то это откуда известно?
книжник в бездарной вере
0

#38 Пользователь офлайн   Кок 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 31 Май 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсонес Таврический IV век
  • Вера:Нет данных

Отправлено 07 Январь 2014 - 21:13

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (07 Январь 2014 - 19:42) писал:


Известно, что же тут неизвестного? 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя



Ну вот видите, вы сами привели место из Нового Завета, которое указывает, что крещение для пребывающих в аду не требуется. Ибо продолжение послания ап. Петра: стих 21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение... спасает.
Т.е. их, пребывающих в аду, спасла проповедь Христа, так и нас ныне спасает крещение.
А что касается тех, кому Он проповедовал в аду, то в указываемой вами цитате нет информации, что другим людям пребывающим в аду не было проповеди. Ибо тогда не понятно, почему проповедь была только для тех, кто жил во времена Ноя. А в другие времена умершие были лишены проповеди? Абсурд. Здесь ап. Петр просто указывает, на весь род человеческий, который после грехопадения стал неправедным, а времена Ноя указывает для более четкого выражения мысли о греховности людей.

Сообщение отредактировал Кок: 07 Январь 2014 - 21:25

Аминь.
0

#39 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 08 Январь 2014 - 11:11

Просмотр сообщенияКок (07 Январь 2014 - 21:13) писал:

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (07 Январь 2014 - 19:42) писал:


Известно, что же тут неизвестного? 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя



Ну вот видите, вы сами привели место из Нового Завета, которое указывает, что крещение для пребывающих в аду не требуется. Ибо продолжение послания ап. Петра: стих 21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение... спасает.
Т.е. их, пребывающих в аду, спасла проповедь Христа, так и нас ныне спасает крещение.

Вон оно как? Прослушал проповедь и пожалуйте во блаженство? А не скажете ли почему надо пройти несколько крещений нам смертным, что бы наследовать Царство Христово, а им находящимся в аду от одной проповеди спасение?
Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься; (Мк 10:38,39).

Это говорит Господь после крещения у Иоанна. О каком опять крещении говорит Господь, сколько же крещений надо пройти что бы наследовать Царство Христово? Крещение водой в покаяние, крещение Духом во имя Христа, крещение страданиями, крещение кровью, крещение огнём или боле того?

Просмотр сообщенияКок (07 Январь 2014 - 21:13) писал:

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (07 Январь 2014 - 19:42) писал:


Известно, что же тут неизвестного? 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя




А что касается тех, кому Он проповедовал в аду, то в указываемой вами цитате нет информации, что другим людям пребывающим в аду не было проповеди. Ибо тогда не понятно, почему проповедь была только для тех, кто жил во времена Ноя. А в другие времена умершие были лишены проповеди? Абсурд. Здесь ап. Петр просто указывает, на весь род человеческий, который после грехопадения стал неправедным, а времена Ноя указывает для более четкого выражения мысли о греховности людей.
Согласен, что проповедь звучит в аду для всякой души грешника, а не для избранных только во время Ноя, поэтому и ад не может удержать тех, кто услышал проповедь, восстал против ада и последовал за Христом и путь этот из ада ох, как не лёгкий, ибо ад будет удерживать своё,и брань с адом придётся пройти до конца.
книжник в бездарной вере
0

#40 Пользователь офлайн   Кок 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 31 Май 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсонес Таврический IV век
  • Вера:Нет данных

Отправлено 08 Январь 2014 - 20:30

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (08 Январь 2014 - 11:11) писал:

Вон оно как? Прослушал проповедь и пожалуйте во блаженство? А не скажете ли почему надо пройти несколько крещений нам смертным, что бы наследовать Царство Христово, а им находящимся в аду от одной проповеди спасение?


А вы оказывается очень даже просвещенны, с самим ап. Петром спорить изволите. Видимо ваш уровень чрезвычайно высок.
Но по-сути вы увели тему от всеобщего спасения в разбор ваших пониманий некоторых вещей.
Аминь.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество