Форум сайта Выпускников ТДС: Проявление в современной церкви дара говорения на иностранных языках - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Проявление в современной церкви дара говорения на иностранных языках Собираем свидетельства

#21 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

  Отправлено 13 Февраль 2011 - 16:41

Просмотр сообщенияАфанасий (13.2.2011, 15:25) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (13.2.2011, 16:18) писал:

Знаю Вы не поклонник резких просветлений :Jumpy: , замолвите словечко?
Мое поклонничество на суть дела не влияют.
Так что там с говорением Сергей? Есть что сказать?
Эх Афанасий. То, что апостол сказал(1Кор 14.2), Вы не хотите понимать. Куда уж мне. :unsure:

Сообщение отредактировал к сожалению сектант: 13 Февраль 2011 - 16:42

Хочу быть Христианином. сергей
0

#22 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Февраль 2011 - 21:55

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (13.2.2011, 3:04) писал:

В связи с приведённой цитатой неправильно говорить только о даре иностранных языков.


Почему? Все вполне хорошо укладывается в контекст послания. Павел говорит конкретной общине, конкретным людям, в конкретный момент и по определенному поводу. И если это учесть, то никаких вопросов и противоречий не возникнет. Ранняя христианская церковь не знал дара "ангельских" языков. А ранняя христианская литература, которую не могут отрицать протестанты, сохранила единодушное понимание этого дара, как дара иностранных языков. Более того, Ириней Лионский застал людей владевших этим даром. Харизматы усиленно пытаются найти такие свидетельства в ранних памятниках христианской письменности, и не могут. Некоторые, в частности Гололоб, видят проявление глоссолалии (как дар несуществующих языков) в секте Монтанистов, однако сохранились описания этого дара в этой секте. Он не имеет ничего общего с современной глоссолалией. Кроме того, монтанизм был одним из факторов, побудивших христиан составить канон Новозаветных книг. Дело в том, что сектанты записывали свои откровения и наряду с другими НЗ книгами считали их богодухновенными. Чтобы эти "откровения" не смущали верующих, было принято решение составить списки достоверных книг. Я не представляю, как можно записать и перевести, например, молитву Алексея Ледяева изгоняющую "дух мафии". К сожалению, самое интересное сочинение Тертуллиана "Об экстазе", которое могло пролить свет на харизматические дары монтанистов, до нас не дошло, увы...
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#23 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Февраль 2011 - 22:53

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (13.2.2011, 16:41) писал:

Эх Афанасий. То, что апостол сказал(1Кор 14.2), Вы не хотите понимать. Куда уж мне. ;)
Я хотел ваш опыт услышать.

Сообщение отредактировал Афанасий: 13 Февраль 2011 - 22:54

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#24 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

  Отправлено 13 Февраль 2011 - 23:38

Просмотр сообщенияБоков (13.2.2011, 20:55) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (13.2.2011, 3:04) писал:

В связи с приведённой цитатой неправильно говорить только о даре иностранных языков.
Почему? Все вполне хорошо укладывается в контекст послания. Павел говорит конкретной общине, конкретным людям, в конкретный момент и по определенному поводу. И если это учесть, то никаких вопросов и противоречий не возникнет. Ранняя христианская церковь не знал дара "ангельских" языков.

Нужна модель ситуации для данного отрывка в контексте всей главы.

Ибо кто говорит на незнакомом языке,
тот говорит не людям, а Богу;
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

1Кор 14.6
Хочу быть Христианином. сергей
0

#25 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 14 Февраль 2011 - 18:52

не совсем Вас понял, поясните пожалуйста.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#26 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

  Отправлено 14 Февраль 2011 - 19:02

Просмотр сообщенияБоков (14.2.2011, 17:52) писал:

не совсем Вас понял, поясните пожалуйста.
Вы писали:

Цитата

Все вполне хорошо укладывается в контекст послания. Павел говорит конкретной общине, конкретным людям, в конкретный момент и по определенному поводу. И если это учесть, то никаких вопросов и противоречий не возникнет.

Можно-ли смоделировать подходящий момент, определённый повод, случай и т.д., который мог-бы понятно объяснить приведённый отрывок как о говорении иностранным языком?

Я честно пробовал. Не получается.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#27 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 14 Февраль 2011 - 20:38

Я постараюсь Вам ответить как можно подробнее, но к сожалению, быстро это сделать не смогу, т.к. сильно занят на работе.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#28 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Февраль 2011 - 10:03

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (13.2.2011, 15:17) писал:

Дорогой Лави, если Вы хотели сказать, что говорение менее важно чем пророчество или при говорении и истолкователь необходим, то я согласен брат.

Худо, что некто сам факт говорения на иных языках отрицает. В угоду иудеям или кому?
Написано ведь явно не об иностранных языках:

1 Кор. 14.2
Ибо кто говорит на незнакомом языке,
тот говорит не людям, а Богу;
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;



Сергей, а зачем был нужен в то время дар говорения на других языках? И эти языки, они существовали в то время? Т.е. на них говорили люди?
И скажи, если есть Библия в переводе на все языки - нужен ли дар говорения?
Изображение
0

#29 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

  Отправлено 15 Февраль 2011 - 22:38

Просмотр сообщенияLavi (15.2.2011, 9:03) писал:

Не знаю. Однако, если это есть в Писании и жизни,но грубо отвергается, то ...
:vava:
Хочу быть Христианином. сергей
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество