Форум сайта Выпускников ТДС: Актуальность апостольских правил - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Актуальность апостольских правил

#1 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 22 Февраль 2011 - 15:58

Вопрос этот постоянно возникает в дискуссиях. Вот хотелось бы прояснить, насколько все апостольские правила акутальны для православных сейчас. Читаю правило 9. Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.
И примечание к нему:

От ересиарха: сейчас это правило рассматривается скорее как благое пожелание, а не жесткая норма; в настоящее время в Церкви принято считать, что не имеющий возможности быть на службе в храме до конца поступит благочестивее, придя на часть службы без излишнего шума, нежели не придя на службу вообще (такое распоряжение, например, издал по своей епархии покойный петербургский митрополит Иоанн (Снычев).

Далее, правило 54. Если кто из клира будет замечен в том ,что ест в корчме; да отлучится, кроме случая, когда на пути по нужде в гостинице отдыхает .

От ересиарха: В античное время функции гостиницы, кабака и борделя, как правило, совмещались в одном заведении, а сами гостиницы обыкновенно имели в приличном обществе репутацию воровских "малин" - отсюда и запрет.

То есть, видно, что поправки сделаны уже современным духовенством. Отсюда мой вопрос: насколько актуальны апостольские правила сегодня? Следует ли порицать католиков за то, что они не придерживаются тех правил апостолов, которые считают устаревшими и неприменимыми к современной жизни Церкви?
0

#2 Пользователь офлайн   болящий витинька 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 17 Февраль 10
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Февраль 2011 - 16:13

а насколько актуален сегодня Новый Завет? Щас же невозможно так жить. Этож как банкам та в рост денег не давать, а нам не брать. Да и о бесах-психиатрия доказала-нет их-болезнь воспаленного ума. Предлагаю начать редактирование с апостольских посланий, затем плавно перейти на Евангелие, в свете современного состояния науки и жизни, так сказать. А вообще есть же и церковное право и икономия. А вот упразднить Отцов пока никто не решается
А, да все возращается на круги своя, у нас щас даже у сауны много функций, не только у кабака
Memento morbi
0

#3 Пользователь офлайн   Jura 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Февраль 2011 - 16:47

Господи я по этим правилам жить не могу не потому что они не актуальны а потому, что я немощен прости и помилуй меня грешного!

Сообщение отредактировал Jura: 22 Февраль 2011 - 16:52

0

#4 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 22 Февраль 2011 - 19:46

Вы, братья, не поняли. Сама ПЦ регламентирует эти правила по-новому.
0

#5 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Февраль 2011 - 19:50

Просмотр сообщенияNeta (22.2.2011, 15:58) писал:

Вопрос этот постоянно возникает в дискуссиях. Вот хотелось бы прояснить, насколько все апостольские правила акутальны для православных сейчас. Читаю правило 9. Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.
И примечание к нему:

От ересиарха: сейчас это правило рассматривается скорее как благое пожелание, а не жесткая норма; в настоящее время в Церкви принято считать, что не имеющий возможности быть на службе в храме до конца поступит благочестивее, придя на часть службы без излишнего шума, нежели не придя на службу вообще (такое распоряжение, например, издал по своей епархии покойный петербургский митрополит Иоанн (Снычев).

Далее, правило 54. Если кто из клира будет замечен в том ,что ест в корчме; да отлучится, кроме случая, когда на пути по нужде в гостинице отдыхает .

От ересиарха: В античное время функции гостиницы, кабака и борделя, как правило, совмещались в одном заведении, а сами гостиницы обыкновенно имели в приличном обществе репутацию воровских "малин" - отсюда и запрет.

То есть, видно, что поправки сделаны уже современным духовенством. Отсюда мой вопрос: насколько актуальны апостольские правила сегодня? Следует ли порицать католиков за то, что они не придерживаются тех правил апостолов, которые считают устаревшими и неприменимыми к современной жизни Церкви?


85-е Апостольское правило соблюдаете?
Изображение
0

#6 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 22 Февраль 2011 - 20:22

А у вас получится его соблюсти?
0

#7 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Февраль 2011 - 20:28

М-м-м... В общем нет. А что?
Изображение
0

#8 Пользователь офлайн   Ksertoo 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 22 Февраль 2011 - 20:33

А в чем фишка? Насколько я понял, это правило предписывает изучать Свщ. Писание. Изучаем понемножку,наверно каждый так, в чем проблема то?

Сообщение отредактировал Боков: 23 Февраль 2011 - 19:11

Мой Живой Журнал-Дневник http://ksertoo.livejournal.com/

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)

Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. (Притчи 15:9)
0

#9 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Февраль 2011 - 20:38

В посланиях Климента.
Изображение
0

#10 Пользователь офлайн   Ksertoo 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 22 Февраль 2011 - 20:49

Честно признаюсь, первый раз о них слышу. А что с ними? Расскажите невежде :D
Мой Живой Журнал-Дневник http://ksertoo.livejournal.com/

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)

Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. (Притчи 15:9)
0

#11 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Февраль 2011 - 20:55

Ну, тут лучше будет, чем я начну отписывать...
http://www.pravenc.ru/text/%20Апостольские...тановления.html
Изображение
0

#12 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:07

Просмотр сообщенияKsertoo (22.2.2011, 20:33) писал:


А в чем фишка? Насколько я понял, это правило предписывает изучать Свщ. Писание. Изучаем понемножку,наверно каждый так, в чем проблема то?


Фишка в том, что канон Священного Писания сложился позже, и в него послания Папы Клемента Римского не вошли. Но читать советую.
0

#13 Пользователь офлайн   Арчи 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 299
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 23 Февраль 2011 - 02:49

Как бы посыл темы понятен, но по зубам ли?
Апостольские ли правила стали причиной разделения Христианства на две ветви?
И если да, то какие?

Сообщение отредактировал Арчи: 23 Февраль 2011 - 03:00

0

#14 Пользователь офлайн   болящий витинька 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 17 Февраль 10
  • Вера:Православие

Отправлено 23 Февраль 2011 - 02:55

относительно Климента Римского и разъясняется же во 2-м правиле 6-го вселенского собора. Да и в ссылке:
Всел. V-VI (Трул.) Собор, подтверждая принятие Церковью 85 Апостольских правил, своим 2-м прав. отверг А. п.: поскольку «некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли (в А. п.- Ред.) нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественного учения, то мы ради назидания и ограждения христианнейшия паствы оныя Климентовы постановления благоразсмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретического лжесловия и не вмешивая их в чистое и совершенное апостольское учение». Свт. К-польский Фотий († 891) в своей «Библиотеке» назвал А. п. сочинением, «исполненным следующей мнению Ария хулы на Сына [Божия]» (Cod. 113).
Memento morbi
0

#15 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 23 Февраль 2011 - 08:37

Просмотр сообщенияАрчи (23.2.2011, 2:49) писал:

Как бы посыл темы понятен, но по зубам ли?
Апостольские ли правила стали причиной разделения Христианства на две ветви?
И если да, то какие?


Да нет, конечно. Просто в другой теме был вопрос относительно несоблюдения католиками апостольских правил. Вот я вам показываю, что и православными некоторые правила не соблюдаются. Потому что все правила хороши для своего времени, но некоторые уже утратитли актуальность. Обсуждать вполне по зубам. Что сложного-то?
0

#16 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 23 Февраль 2011 - 10:48

Просмотр сообщенияNeta (23.2.2011, 12:37) писал:

в другой теме был вопрос относительно несоблюдения католиками апостольских правил. ... и православными некоторые правила не соблюдаются... все правила хороши для своего времени, но некоторые уже утратитли актуальность
Есть буква закона, а есть дух закона. Даже специалисты в земном праве хорошо различают это. Конечно, никто не применяет правило, по которому христианин отлучается от Церкви, если 3 воскресения подряд не был на службе. Но кто дерзнет на основании этого "несоблюдения" говорить о том, что христианину вообще не надо ходить на богослужения по воскресеньям? И кто дерзнет не соблюдать правила апостолов, повелевающие рукополагать в строгом соответствии с иерархической лестницей?
Есть смягчение апостольских требований в области благочестия. Причем в каждую эпоху это смягчение обосновано соображениями пользы для Церкви. А есть - правила, касающиеся догматов. Их невозможно отменить и не соблюдать, не изменив догматам и Преданию Церкви. Когда говорится о несоблюдении католиками апостольских правил, то говорится именно о таких, отмена которых не обоснована.

Просмотр сообщенияNeta (23.2.2011, 1:07) писал:

Фишка в том, что канон Священного Писания сложился позже, и в него послания Папы Клемента Римского не вошли.
Послания папы Климента никогда не входили в канон Священного Писания. И не было попыток их туда внести. Евсевий Кесарийский первый разделил книги на 4 категории. Послания папы Климента, насколько помню, ни в одну категорию не вошли.
Так что Апостольские постановления ни при чем. Это документ 8 века, с ядром 1 века. Вот и все.
0

#17 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 23 Февраль 2011 - 13:34

Просмотр сообщенияpavel (23.2.2011, 11:03) писал:

Просмотр сообщенияNeta (23.2.2011, 1:07) писал:

Фишка в том, что канон Священного Писания сложился позже, и в него послания Папы Клемента Римского не вошли.
Послания папы Климента никогда не входили в канон Священного Писания. И не было попыток их туда внести. Евсевий Кесарийский первый разделил книги на 4 категории. Послания папы Климента, насколько помню, ни в одну категорию не вошли.
Так что Апостольские постановления ни при чем. Это документ 8 века, с ядром 1 века. Вот и все.


Так я же о чем и говорю. Но АП говорят обратное. Документ этот вообще анонимный. Не понимаю, каким образом он сотавляет для православных непререкаемый авторитет. Понятно же, что некоторые правила, в силу исторического контекста актуальность свою утратили.
0

#18 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 23 Февраль 2011 - 16:42

Путин возжигае: :D


Изображение
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#19 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2011 - 03:47

Просмотр сообщенияNeta (23.2.2011, 17:34) писал:

АП говорят обратное. Документ этот вообще анонимный. Не понимаю, каким образом он составляет для православных непререкаемый авторитет.
Как раз авторитет он составляет для католиков :) . Самые серьезные исследования по АП читайте на французском языке.

Подождите-ка, Вы говорите об Апостольких правилах или об Апостольских постановлениях?

Сообщение отредактировал pavel: 24 Февраль 2011 - 03:49

0

#20 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 24 Февраль 2011 - 11:55

О правилах, как явствует из текста. Ну, вряд ли для католиков они столь актуальны и авторитетны. Как раз - нет. А даже не вижу ссылок на них в ККЦ.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество