Форум сайта Выпускников ТДС: Актуальность апостольских правил - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Актуальность апостольских правил

#21 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:04

Просмотр сообщенияNeta (24.2.2011, 11:55) писал:

О правилах, как явствует из текста. Ну, вряд ли для католиков они столь актуальны и авторитетны. Как раз - нет. А даже не вижу ссылок на них в ККЦ.


Ну дык сказали же уже о догматах и канонах. Осталось определить, что в А.П. есть догмат, а что - канон
Изображение
0

#22 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:57

Что вы странное, глаголите, Александр.
0

#23 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Февраль 2011 - 13:58

Так что есть Апостольские правила? Догмат? Или канон, что соответствует названию?
Изображение
0

#24 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 24 Февраль 2011 - 15:06

Просмотр сообщенияLavi (24.2.2011, 13:58) писал:

Так что есть Апостольские правила? Догмат? Или канон, что соответствует названию?

Это вам лучше знать, что для вас АП. Ведь именно именно неисполнением оных православные упрекают католиков. Пасху празднуем типа раньше иудейской и все такое.
0

#25 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Февраль 2011 - 11:28

Просмотр сообщенияNeta (24.2.2011, 15:06) писал:

Это вам лучше знать, что для вас АП. Ведь именно именно неисполнением оных православные упрекают католиков. Пасху празднуем типа раньше иудейской и все такое.


Хорошо. Признаем, что А.П. - это канон. Каким образом можно изменить канон?
Изображение
0

#26 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Февраль 2011 - 13:05

Просмотр сообщенияNeta (24.2.2011, 19:06) писал:

Дорогая Neta, по-моему, в Павославной энциклопедии элементарная путаница в первом абзаце. Не постановления послужили источником для правил, а правила - для постановлений. Последующий текст опровергает этот 1-й абзац. Но вот что важно:

Цитата

Ок. 500 г. рим. аббат Дионисий Малый перевел «Правила Святых Апостолов» на лат. язык, используя список, содержащий 50 правил. В предисловии к переводу Дионисий пишет, что в его время эти правила не пользовались общим признанием и не считались апостольскими, но были отнесены к разряду апокрифических. Впосл. Дионисий сделал новый перевод, к-рый был включен св. папой Гормиздом в «Сборник декреталов». Канонический сборник Дионисия, в к-ром был помещен перевод 50 А. п., вошел на Западе во всеобщее употребление, эти правила в конце концов получили там канонический авторитет.

0

#27 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 25 Февраль 2011 - 16:23

Я знаю, что нами признаются 50 правил. Но многое тоже уже вышло из употребления. Возможно, перекочевало в другие церковные постановления. Например, разводящийся мирянин и вступивший в новый брак - отлучен. В приходе у нас есть такая пара.
0

#28 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 26 Февраль 2011 - 19:38

Просмотр сообщенияNeta (22.2.2011, 14:58) писал:

Вопрос этот постоянно возникает в дискуссиях. Вот хотелось бы прояснить, насколько все апостольские правила акутальны для православных сейчас. Читаю правило 9. Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.
И примечание к нему:

От ересиарха: сейчас это правило рассматривается скорее как благое пожелание, а не жесткая норма; в настоящее время в Церкви принято считать, что не имеющий возможности быть на службе в храме до конца поступит благочестивее, придя на часть службы без излишнего шума, нежели не придя на службу вообще (такое распоряжение, например, издал по своей епархии покойный петербургский митрополит Иоанн (Снычев).

Далее, правило 54. Если кто из клира будет замечен в том ,что ест в корчме; да отлучится, кроме случая, когда на пути по нужде в гостинице отдыхает .

От ересиарха: В античное время функции гостиницы, кабака и борделя, как правило, совмещались в одном заведении, а сами гостиницы обыкновенно имели в приличном обществе репутацию воровских "малин" - отсюда и запрет.

То есть, видно, что поправки сделаны уже современным духовенством. Отсюда мой вопрос: насколько актуальны апостольские правила сегодня? Следует ли порицать католиков за то, что они не придерживаются тех правил апостолов, которые считают устаревшими и неприменимыми к современной жизни Церкви?
А от каких апостолов эти правила? Что за новые апостолы?

АПОСТОЛ - (греч. apostolos - посланец). В евангелии - ученик Иисуса
Христа из числа двенадцати, посланных им для проповеди своего учения (церк.).
<--- dictd_www.mova.org_ushakov --->
Хочу быть Христианином. сергей
0

#29 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 26 Февраль 2011 - 19:42

Какие еще новые апостолы?
0

#30 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

  Отправлено 26 Февраль 2011 - 20:03

Просмотр сообщенияNeta (26.2.2011, 18:42) писал:

Какие еще новые апостолы?
А кто написал эти правила(вверху темы)?

правило 9. Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.

правило 54. Если кто из клира будет замечен в том ,что ест в корчме; да отлучится, кроме случая, когда на пути по нужде в гостинице отдыхает .
Хочу быть Христианином. сергей
0

#31 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 26 Февраль 2011 - 20:07

А новые апостолы кто там?
0

#32 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 26 Февраль 2011 - 20:47

Простите, я думал это Католические правила процитированы. Это не так?
Хочу быть Христианином. сергей
0

#33 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 26 Февраль 2011 - 21:58

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (26.2.2011, 20:47) писал:

Простите, я думал это Католические правила процитированы. Это не так?


Это правила неразделенной Церкви.
0

#34 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

  Отправлено 27 Февраль 2011 - 03:36

Просмотр сообщенияNeta (26.2.2011, 20:58) писал:

Просмотр сообщенияк сожалению сектант (26.2.2011, 20:47) писал:

Простите, я думал это Католические правила процитированы. Это не так?


Это правила неразделенной Церкви.
А кто автор?
Хочу быть Христианином. сергей
0

#35 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 27 Февраль 2011 - 07:43

Просмотр сообщенияNeta (25.2.2011, 20:23) писал:

Я знаю, что нами признаются 50 правил. Но многое тоже уже вышло из употребления.
Церковное право как в КЦ, так и в ПЦ одинаково признает авторитет этих правил. А "вышли из употребления" это уже особенности каждой конфессии, насколько каждая верна апостольской традиции. :)
0

#36 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 27 Февраль 2011 - 09:56

Просмотр сообщенияpavel (27.2.2011, 7:43) писал:

Просмотр сообщенияNeta (25.2.2011, 20:23) писал:

Я знаю, что нами признаются 50 правил. Но многое тоже уже вышло из употребления.
Церковное право как в КЦ, так и в ПЦ одинаково признает авторитет этих правил. А "вышли из употребления" это уже особенности каждой конфессии, насколько каждая верна апостольской традиции. :pardon:


А ваша конфессия верна? :)
0

#37 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 27 Февраль 2011 - 12:41

Просмотр сообщенияNeta (27.2.2011, 13:56) писал:

А ваша конфессия верна? :)
Да.
Если брать по степени следования апостольским правилам, то в гораздо большей степени, чем католицизм.
0

#38 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 27 Февраль 2011 - 18:12

Просмотр сообщенияpavel (27.2.2011, 12:41) писал:

Просмотр сообщенияNeta (27.2.2011, 13:56) писал:

А ваша конфессия верна? :)
Да.
Если брать по степени следования апостольским правилам, то в гораздо большей степени, чем католицизм.


Ну, давайте подсчитывать ваши "потери".

5. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит своей жены под видом благовения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина. - в апостольские времена епископы не были целибатными.

48. Если какой мирянин, изгнав свою жену, возьмет другую, или другим отринутую; да будет отлучен. - второй и даже третий церковный брак у вас не так уж редок.

55. Если кто из клира досадит епископу, да будет извержен. Ибо [сказано:] правителю твоих людей да не скажешь зла. - это как понимать?

63. Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон /Пятикнижие Моисея/ запретил. - вряд ли православные едят мясо, обработанное по правилам кашрута.

81. Мы сказали, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди. - нынешнему духовенству позволено заниматься политикой. Например, в Украине епископы РПЦ состоят в разных партиях, в том числе и оппозиционных друг другу.

82. Не позволяем в клир производить рабов без согласия господ, к огорчению владельцев их. Ибо от этого происходит расстройство в домах. Если же какой раб будет достоин поставления в степень церковную, каким явился и наш Онисим, и господин разрешит, да будет произведен. - правило неактуально.

84. Если кто досадит царю или правителю не по правде: да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина; если же мирянин: да будет отлучен от общения церковного - правило неактуально.

Собственно, неактуальных для современности правил больше.
0

#39 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

  Отправлено 27 Февраль 2011 - 20:12

Просмотр сообщенияpavel (27.2.2011, 6:43) писал:

Просмотр сообщенияNeta (25.2.2011, 20:23) писал:

Я знаю, что нами признаются 50 правил. Но многое тоже уже вышло из употребления.
Церковное право как в КЦ, так и в ПЦ одинаково признает авторитет этих правил. А "вышли из употребления" это уже особенности каждой конфессии, насколько каждая верна апостольской традиции. :pardon:
Напрашивается книжный вывод, если не соблюдаются не отменённые правила, то можно ли таких потомков назвать последователями?.
Не из вредности, но создаётся повод для споров вокруг учения.
Почему бы всё-же не держаться Евангелия, как основания? Ведь Предание, очевидно противоречиво.

Просмотр сообщенияpavel (27.2.2011, 11:41) писал:

Просмотр сообщенияNeta (27.2.2011, 13:56) писал:

А ваша конфессия верна? :)
Да.
Если брать по степени следования апостольским правилам, то в гораздо большей степени, чем католицизм.
Простите, но это походит на слог "Мы грешны в меньшей степени". Вы ведь понимаете, что взвешивание здесь вряд-ли уместно. Что с того, что если я иду немного ни туда, а брат мой, ещё немного ни туда. К цели не придём оба. Чем хвалится на пути?
Простите :B): .


Просмотр сообщенияNeta (27.2.2011, 17:12) писал:

5. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит своей жены под видом благовения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина. - в апостольские времена епископы не были целибатными.

48. Если какой мирянин, изгнав свою жену, возьмет другую, или другим отринутую; да будет отлучен. - второй и даже третий церковный брак у вас не так уж редок.

55. Если кто из клира досадит епископу, да будет извержен. Ибо [сказано:] правителю твоих людей да не скажешь зла. - это как понимать?

63. Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон /Пятикнижие Моисея/ запретил. - вряд ли православные едят мясо, обработанное по правилам кашрута.

81. Мы сказали, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди. - нынешнему духовенству позволено заниматься политикой. Например, в Украине епископы РПЦ состоят в разных партиях, в том числе и оппозиционных друг другу.

82. Не позволяем в клир производить рабов без согласия господ, к огорчению владельцев их. Ибо от этого происходит расстройство в домах. Если же какой раб будет достоин поставления в степень церковную, каким явился и наш Онисим, и господин разрешит, да будет произведен. - правило неактуально.

84. Если кто досадит царю или правителю не по правде: да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина; если же мирянин: да будет отлучен от общения церковного - правило неактуально.
Кто-же конкретный автор этих правил?

Сообщение отредактировал к сожалению сектант: 27 Февраль 2011 - 19:58

Хочу быть Христианином. сергей
0

#40 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 28 Февраль 2011 - 00:58

Сергей, а почему бы вам не погуглить, не пользуясь нашим временем? Вначале темы Павел уже писал об этом.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество