Форум сайта Выпускников ТДС: Учение о чистилище - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Учение о чистилище

#1 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 09 Июль 2010 - 07:24

Правы ли православные в том, что они отвергают это учение? Если к этому учению Католической Церкви подойти не предвзято, то так ли оно несостоятельно?
книжник в бездарной вере
0

#2 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 09 Июль 2010 - 16:31

Позвольте задать вопрос? А что Вам кажется в этом учении правдоподобным, и на каком основании?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#3 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 09 Июль 2010 - 19:10

Просмотр сообщенияБоков (9.7.2010, 17:31) писал:

Позвольте задать вопрос? А что Вам кажется в этом учении правдоподобным, и на каком основании?

Адам согрешив - умер, умер всецело и совершенно, а значит и земля, в которую Адам был изгнан из царства жизни есть земля изгнания, царство мёртвых. И всё, что человек видит и слышит, всё что обоняет и осязает есть всё та же земля изгнания. Можно ли очиститься от греха и смерти на этой земле изгнания? Можно, святостью и праведностью веры. А если так, то землю изгнания можно считать и царством мёртвых согласно слову Господнему. Другой же человек, из Его учеников, сказал Ему: — Господь, позволь, я сначала вернусь домой и похороню отца. Следуй за Мной! — говорит ему Иисус. — Пускай мертвецы хоронят своих мертвецов. Матф.8:21-22.

И землёй очищения, освящения и новой жизни во Христе.

Всё, что человек видит и слышит, всё что обоняет и осязает есть ничто иное как одна из форм смерти в земле проклятия, в земле изгнания, смерти абсолютной, совершенной и всецелой для царства живых пребывающих на высоте. Ходил Адам посреди живых, и не стало Адама, он умер, как умирает всякий человек, переходя в иную форуму смерти или жизни в зависимости от дел и веры. Ибо сказано, что умершие дважды, однажды в царстве живых, а затем и в царстве мёртвых не избавляются от страданий смерти, но принимают её худшие формы. Поэтому не нахожу ничего предосудительного в учении о чистилище, ибо эту проклятую землю, землю изгнания, область и форму абсолютной и совершенной смерти можно со всяким основанием назвать и землёй очищения, и землёй освящения по вере в Господа Бога. Так же и за гробом для наследующих смерть вторую….
книжник в бездарной вере
0

#4 Пользователь офлайн   Эрмина 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 215
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Вера:Католичество

Отправлено 10 Июль 2010 - 09:51

А почему тогда в Вашем представлении Земля это Чистилище,а не Ад?
Non progredi est regredi.
0

#5 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 10 Июль 2010 - 10:38

Просмотр сообщенияЭрмина (10.7.2010, 10:51) писал:

А почему тогда в Вашем представлении Земля это Чистилище,а не Ад?

Почему не ад, и ад, то есть царство мёртвых тоже, ведь Адам умер совершенно и всецело, а не так, как говорят некоторые, немножко умер, а немножко нет. Просто земля проклятия или по - другому земля изгнания, это одна из форм абсолютной смерти, совершенной смерти для царства живых пребывающих на высоте небес. Есть и другая форма смерти, более худшая, когда человек, которому в земле проклятия и изгнания была дана возможность принести достойный плод покаяния, не принес его, не совершил очистительной и спасительной жертвы Богу, и за которых распялся Господь, что бы сошло Слово Божие во ад преисподней, а не только земли изгнания, которая может быть для уверовавших и землёй очищения и землёй освящения.
книжник в бездарной вере
0

#6 Пользователь офлайн   Ksertoo 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 02 Февраль 2011 - 10:27

Задайтесь лучше вопросом - имеет ли догмат о частилище библейское основание, и если имеет, то на какой цитате у Апостолов или Христа?
Мой Живой Журнал-Дневник http://ksertoo.livejournal.com/

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанн 3:16)

Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. (Притчи 15:9)
0

#7 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 02 Февраль 2011 - 10:38

Просмотр сообщенияKsertoo (2.2.2011, 10:27) писал:

Задайтесь лучше вопросом - имеет ли догмат о частилище библейское основание, и если имеет, то на какой цитате у Апостолов или Христа?


Нет такого догмата о чАстилище. Есть о чИстилище.

Имеется ли очистительный огонь?

Господь говорит в Евангелии: «Ходите, пока есть свет» (Иоанн, 12, 95); и через пророка сказано: «Во время [179]благоприятное я услышал тебя и в день спасения помог тебе» (Исх., 49, 8). Так же говорит апостол Павел: «Вот, теперь время благоприятное; вот, теперь день спасения» (II Кор., 6, 2). Соломон говорит то же: «Все, что может рука твоя делать, по силам делай: ибо в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екклес, 9, 10). И Давид говорит: «Велика милость Его к нам» (Пс. 116, 2).
Из всех этих изречений можно видеть, что человек предстанет на судилище таким, каким он выйдет отсюда. Но можно верить в то, что для некоторых не тяжких прегрешений еще до суда существует очистительный огонь, ибо истина глаголет: «Если кто скажет хулу на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф., 12, 32). Из этого речения можно понять, что некоторые грехи могут быть прощены в этом веке, а другие в будущем; ибо если отрицается возможность прощения относительно одного греха, то, следовательно, относительно других сказано, что они могут быть прощены. Однако, как я уже сказал, следует верить, что это касается только малых, совсем незначительных грехов, как-то: постоянное празднословие, неумеренный смех, отсутствие заботы о своих семейных делах; эти поступки некоторые люди совершают, не видя в них греха, другие, однако, совершают их, зная, что должны бы избегать их; иногда же незначительные грехи совершаются людьми по неведению, но после смерти и они отягощают душу, если в этой жизни остались не прощены. Ибо апостол Павел, называя Христа «основанием», прибавляет: «Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, каждого дело обнаружится... ибо в огне все открывается, и огонь испытывает дело каждого, каково оно есть» (I Кор., 3, 12—13). Хотя можно понимать эти слова и так, что они подразумевают огонь печалей, испытываемых нами уже в этой жизни; но если кто относит их к будущему очистительному огню, то он должен это тщательно обдумать: ведь апостол сказал, что спастись этим огнем может не тот, кто кладет на основание железо, медь или свинец, т. е. грехи большие и тяжелые, и поэтому не поддающиеся прощению; а вот дерево, сено и солома суть грехи легкие, которые огонь без труда пожирает. И все же следует знать, что даже и от самых малых грехов никто не получит очищения, если он, находясь еще в этой жизни, не заслужит добрыми делами прощения в будущей.
Григорий Великий. ИЗ „ДИАЛОГОВ О ЖИТИИ И ЧУДЕСАХ ИТАЛИЙСКИХ ОТЦОВ И О ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ДУШИ"

----------
„Некто, живший на Афоне любил ходить по гостям, так что редко заставали его в келии своей; также сказано, что не всегда он исполнял свое келейное правило. Пред смертию тяжко заболел целый месяц и под конец ежедневно приобщался Святых Таин; но по смерти своей, через два месяца, явился во сне одному брату, близкому к нему, невеселый, и сказал, что он находится в темнице. Видевший объявил это братии. Благоговейные братья усилили свои молитвы о нем, а иеромонахи поминали на литургии. Опять через два месяца покойник является, веселый, и в глазах видевшего перебежал реку по узкой жердочке и очень скоро взошел на гору, которая простиралась до небес. Обстоятельством этим явно показывается, как полезно церковное поминовение и частные молитвы покойникам покаявшимся, но не понесшим или не успевшим понести эпитимии. Ежели человек погрешил, то по правосудию Божию должен понести мучение или томление, — покаявшимся временное, а не покаявшимся — вечное... Так и всякий грешник покаявшийся, если не понесет епитимии добровольной, — в подвиге поста и молитвы и поклонов, или невольной, — долговременной болезни или через другие скорби, — то по смерти своей требует поминовения, чтобы избавиться от темницы, как означенный покойник.
Не без причины православная Церковь установила церковное поминовение по усопшим, чтение псалтири, милостыню. Приемлются и частные молитвы. Если бы, по твоему мнению, решила участь покойника одна разрешительная молитва духовника, тогда было бы установленное Церковью поминовение тщетно; оно приносит великую пользу покойникам покаявшимся, только не приносит пользы непокаявшимся грешникам, или неверующим, или иноверцам и еретикам».

(Собрание писем старца Амвросия, выпуск 2, письмо 407).

Вопрос: о какой темнице говорит Амвросий Оптинский?

Сообщение отредактировал Neta: 02 Февраль 2011 - 10:39

0

#8 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Февраль 2011 - 11:15

Просмотр сообщенияСемёнов Алексей Валерьевич (10.7.2010, 10:38) писал:

Просмотр сообщенияЭрмина (10.7.2010, 10:51) писал:

А почему тогда в Вашем представлении Земля это Чистилище,а не Ад?

Почему не ад, и ад, то есть царство мёртвых тоже, ведь Адам умер совершенно и всецело, а не так, как говорят некоторые, немножко умер, а немножко нет. Просто земля проклятия или по - другому земля изгнания, это одна из форм абсолютной смерти, совершенной смерти для царства живых пребывающих на высоте небес.
Ну коли так, то и воплощение Христа было напрасно? Ну раз абсолютная смерть.
Так что же такое земля? Чистилище или ад?
Если ад, то только одной волей Бога мы можем из этой жизни извлечены в Царство Небесное.
Если чистилище, то есть место покаянию.
Но ведь нам говорят, что чистилище это место пребывания после смерти первой. Два чистилища?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#9 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 02 Февраль 2011 - 11:47

Просмотр сообщенияАфанасий (2.2.2011, 11:15) писал:


Но ведь нам говорят, что чистилище это место пребывания после смерти первой. Два чистилища?


Одно.
0

#10 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Февраль 2011 - 11:53

И какая из этих жизней связана с покаянием?

Сообщение отредактировал Боков: 18 Февраль 2011 - 20:17

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#11 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 02 Февраль 2011 - 12:17

Каких?
0

#12 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Февраль 2011 - 12:24

Что каких? Любых каких захотите.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#13 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 02 Февраль 2011 - 12:32

Ну, эта... как бы помягше... :B): :(
Выше были ссылки на Григория Великого и Амвросия Оптинского. Так вот там о том же.
0

#14 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Февраль 2011 - 12:35

Так мне ведь интересно ваше мнение.
Где покаяние? В этой жизни или после первой смерти?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#15 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 02 Февраль 2011 - 12:48

Аааа, мое? :B): Чего это вы решили меня от Церкви отделить?
Покаяние - при обращении, когда позволяем Христу изменить свою жизнь, судьбоносный поворот. Но и жизнь в Боге должна сопровождаться каждодневным покаянием, потому как много согрешаем. Вот жил-был обыкновенный человек, назовем его Афанасий (вас-то по-другому зовут, если что :( ). Жил честно, богобоязненно, и в один день преставился Богу, не успев совершить последнее покаяние, не получив соборования. И куда идет душа его? Ничто нечистое не может войти в Царство Бога и Отца. Вот для таковых существует темница, потому что плачет душа по Богу, и огонь очистительный, потому что Богу душа стремится предстать чистою. Как и написано, что некоторые спасутся "как головня из огня". По-моему, идея чистилища более библейская, чем мытарства.
0

#16 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Февраль 2011 - 12:51

Таким образов Вы хотите отвергнуть такое свойство Бога, как Всеведение?
Изображение
0

#17 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 02 Февраль 2011 - 13:02

Каким таким образом? :B):
И причем тут Божие всеведение?
0

#18 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Февраль 2011 - 13:10

Просмотр сообщенияNeta (2.2.2011, 12:48) писал:

Жил честно, богобоязненно, и в один день преставился Богу, не успев совершить последнее покаяние, не получив соборования. И куда идет душа его? Ничто нечистое не может войти в Царство Бога и Отца. Вот для таковых существует темница, потому что плачет душа по Богу, и огонь очистительный, потому что Богу душа стремится предстать чистою. Как и написано, что некоторые спасутся "как головня из огня".
Вы не ответили. В этой темнице-чистилище есть место покаянию?

Цитата

По-моему, идея чистилища более библейская, чем мытарства.
В чем библейность чистилища?
Можно ссылки на Библию?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#19 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Февраль 2011 - 13:14

Просмотр сообщенияNeta (2.2.2011, 13:02) писал:

Каким таким образом? :B):
И причем тут Божие всеведение?


Бог по сердцу судит. Не так ли? И если тот самый Афанасий истинно хотел, но не успел - то за что он будет находиться в чистилище?
Изображение
0

#20 Пользователь офлайн   Neta 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 474
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Католичество

Отправлено 02 Февраль 2011 - 14:01

Не за что, а почему. Чистилище не ад.
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество