Форум сайта Выпускников ТДС: Что такое Священное Предание, и его значение для христиан - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Что такое Священное Предание, и его значение для христиан

#1 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Май 2008 - 15:19

Постоянно протестанты обвиняли нас в существовании Священного Предания, которое противоречит Библии. Приведу пример из личной беседы: "Есть только Библия и все. а вы придумали какие-то непонятные толкования, многотомные собрания сочинений, которые постоянно изучаете..."

Конечно. не все так примитивно, но общий характер обвинений таков.

По этому, предлагаю разобраться, что же такое предание, и какое место оно занимает в церкви.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#2 Пользователь офлайн   Владимир Васильевич 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 09 Май 08
  • Вера:Протестантизм

Отправлено 13 Май 2008 - 10:41

протестанты настаивают на том, что Писание нужно изучать индивидуально, используя традиционное толкование или Предание как руководство (пособие), но не как равнозначный Библии авторитет. Предание в данном случае призвано исполнять роль вилок и ложек, а не самой пищи. Именно Писание позволяет нам определить, какое из многочисленных толкований и других Преданий находится к истине ближе всех остальных. Любое общепринятое толкование или мнение становится возможным лишь в пределах, допущенных Писанием. Обратите внимание, при помощи чего Афанасий Великий смог преодолеть арианство, по своей численности имевшее каноническое право быть ортодоксальным: «Книги Св. Писания суть источники спасения, из которых каждый жаждущий может черпать Слово Божие; в них одних единственно содержится учение, ведущее к благочестию» (цит. по: Лесков Н.С. Зеркало жизни. СПб., 1999. с. 280; – курсив мой).
qui nocet noceat adhuc et qui in sordibus est sordescat adhuc et iustus iustitiam faciat adhuc et sanctus sanctificetur adhuc
0

#3 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Май 2008 - 11:37

Очень хорошо :) а что конкретно для вас является Преданием?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#4 Пользователь офлайн   Червинский 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 46
  • Регистрация: 14 Апрель 08
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Май 2008 - 19:58

Просмотр сообщенияVladi-mir (13.5.2008, 13:41) писал:

протестанты настаивают на том, что Писание нужно изучать индивидуально, используя традиционное толкование или Предание как руководство (пособие), но не как равнозначный Библии авторитет. Предание в данном случае призвано исполнять роль вилок и ложек, а не самой пищи. Именно Писание позволяет нам определить, какое из многочисленных толкований и других Преданий находится к истине ближе всех остальных. Любое общепринятое толкование или мнение становится возможным лишь в пределах, допущенных Писанием. Обратите внимание, при помощи чего Афанасий Великий смог преодолеть арианство, по своей численности имевшее каноническое право быть ортодоксальным: «Книги Св. Писания суть источники спасения, из которых каждый жаждущий может черпать Слово Божие; в них одних единственно содержится учение, ведущее к благочестию» (цит. по: Лесков Н.С. Зеркало жизни. СПб., 1999. с. 280; – курсив мой).


Никто и не считает слова Иоанна Златоуста или "жития" Дмитрия Ростовского равнозначными Священному Писанию. Библию никто не дописывает и "согласно святым отцам" не исправляет.

У отцов есть не только экзегетические или догматические труды, тогда бы, действительно их вклад был бы не более богословских комментариев к Библии. Можно посмотреть под другим углом: многие подвижники оставили комментарии после опыта жизни по Евангелию (аскетика).

Предание Церкви шире комментариев Библии в том смысле, что не всё дело спасения можно выразить в словах, например: Причастие или Крещение. Предание - это плоды действия Святого Духа в Церкви. Православные христиане не могут видеть в Предании только человеческую сторону, "продукт разума".

Думаю, мои единоверцы подкорректируют мои слова.
0

#5 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Май 2008 - 22:59

Просмотр сообщенияVladi-mir (13.5.2008, 11:41) писал:

Обратите внимание, при помощи чего Афанасий Великий смог преодолеть арианство, по своей численности имевшее каноническое право быть ортодоксальным: «Книги Св. Писания суть источники спасения, из которых каждый жаждущий может черпать Слово Божие; в них одних единственно содержится учение, ведущее к благочестию» (цит. по: Лесков Н.С. Зеркало жизни. СПб., 1999. с. 280; – курсив мой).

Интересна, конечно, ссылка на Лескова. :)
Еще интереснее мысль о том, что право на ортодоксальность определяется численностью. (На всякий случай: слово "ортодоксальный" переводится как "православный").
Истина и правильное знание о Боге с численностью далеко не всегда коррелируют. Насколько я помню, когда св.Григорий Назианзин прибыл в КПль, все храмы там были в руках ариан.

Афанасий Великий с арианством боролся, но одолеть его не мог (и, кстати, весьма много пострадал от ариан).
И термин, который стал самым существенным в полемике с арианством (слово "единосущный"), не из Священного Писания.
Никео-Цареградский символ веры признаете?
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#6 Пользователь офлайн   Владимир Васильевич 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 09 Май 08
  • Вера:Протестантизм

Отправлено 14 Май 2008 - 11:10

Священное Писание полезно душе всякого верующего, но для правильного и полного понимания его следует обращаться к помощи Священного Предания. Предание - это то, чему научил Спаситель и Дух Святой Апостолов и что в неповрежденном, первозданном виде передавалось верным людям, способным наставить других (2 Тим. 2:1-2). Итак, Предание необходимо для научения в вере (1 Пет. 5:12; Еф. 3:3; Кол. 1:3-6), для удостоверения в подлинности самого Священного Писания (2 Фес. 2:2), для правильного толкования Священного Писания (2 Пет. 3:15-16). Сами святые Апостолы пользовались Преданием (Деян. 20:35; Иуд. 9:14-16; 2 Тим. 3:8). Апостол Павел хвалит держащихся Предания (1 Кор. 11:2) и завещает именем Господа Иисуса Христа удаляться от непризнающих Священное Предание».
qui nocet noceat adhuc et qui in sordibus est sordescat adhuc et iustus iustitiam faciat adhuc et sanctus sanctificetur adhuc
0

#7 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 14 Май 2008 - 21:26

Хорошо, а что конкретно входит в предание? какие "вещи"?

Да, хочу заметить, что жития святых Димитрия Ростовского - это духовно нравственное сочинение, можно сказать, почти художественное, предназначенное для назидательного чтения. Я бы не назвал его преданием.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#8 Пользователь офлайн   Червинский 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 46
  • Регистрация: 14 Апрель 08
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Май 2008 - 19:39

Просмотр сообщенияБоков (15.5.2008, 0:26) писал:

Хорошо, а что конкретно входит в предание? какие "вещи"?

Да, хочу заметить, что жития святых Димитрия Ростовского - это духовно нравственное сочинение, можно сказать, почти художественное, предназначенное для назидательного чтения. Я бы не назвал его преданием.


Согласен, тогда вопрос: по какому признаку определяется предание? Стыдно, - в семинарии учился, но будет полезней, если лишний раз напомните.
0

#9 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Май 2008 - 19:59

Про критерии интересный вопрос, надо будет найти, гдето недавно встречал... Один из основных критериев - непротиворечие Священному Писанию, и еще что-то было...

Владимир, что же для протестантов придание? В чем он сохранилось?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#10 Пользователь офлайн   Владимир Васильевич 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 09 Май 08
  • Вера:Протестантизм

Отправлено 17 Май 2008 - 22:17

восточные протестанты видят в Церковном Предании следующие функции: (1) установление состава книг Библии, (2) формулировку трансцендентных доктрин и (3) толкование Писания. При этом они различают между собой Раннее Предание, сохранившее в чистоте апостольское учение, и Позднее, не сумевшее достигнуть этой цели. Первое имеет фиксированный, а второе продолжающийся характер. По причине уклонения большинства Церкви от исповедания первоначальной истины Церковное Предание было засорено и обречено повторить судьбу ветхозаветного Предания. «Христос отвергает «предания человеческие» (Мф. 15:3; Мк. 7:9, 13), несомненно имея в виду разделы Мишны, искажавшие Божий закон и даже противоречившие ему»
qui nocet noceat adhuc et qui in sordibus est sordescat adhuc et iustus iustitiam faciat adhuc et sanctus sanctificetur adhuc
0

#11 Пользователь офлайн   Владимир Васильевич 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 09 Май 08
  • Вера:Протестантизм

Отправлено 17 Май 2008 - 22:29

По большому счету в евангельском смысле Преданием можно называть лишь то богословское наследие, на которое опиралась Церковь IV-го века, в последующее же время к этому истинному Преданию было добавлено столько ложных примесей, что под их грузом оно оказалось заваленным и почти забытым. Отпадение Ранней Церкви от апостольского учения в первые три века было постепенным и частичным, но с конца четвертого приняло лавинообразный и преобладающий характер. Полная Богодухновенность видимой Церкви была поколеблена и превратилась в частичную на почве отступления от апостольского учения. С этого времени истинная Богодухновенность сосредоточилась лишь в невидимой (то есть единой в доктринах, а не в организации) Церкви, ставшей частью Церкви видимой или организованной. Конечно, истина Писания в различных своих аспектах от этого полностью не исчезла, но постепенно покрывалась толстым слоем «человеческих преданий» подобно ветхозаветному иудаизму.
qui nocet noceat adhuc et qui in sordibus est sordescat adhuc et iustus iustitiam faciat adhuc et sanctus sanctificetur adhuc
0

#12 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 18 Май 2008 - 07:21

Хорошо, очень интересно, а каких же авторов вы признаете в таком случае за прeдание, а каких уже не признаете?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#13 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 29 Май 2008 - 21:44

Жаль но вы так и не пояснили, кого же вы считаете за придание, всех ли авторов до 4-го века или нет? Совпадают ли у нас с вами эти авторы?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#14 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 30 Май 2008 - 01:59

Слово Предание происходит от глагола "передать". Т.е. другими словами Предание это передача чего-либо. Можно передать учение, Библию и т.д. В своих посланиях апостол Павел писал, что "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим". (2Фесс.2:15). Известно, что написанных Евангелий тогда ещё не было, а послание к Фессалоникийцам известны только два. Можно ли изложить всё учение только в послании? В принцыпе можно, но мы видим, что первое послание к Фес. содержит больше наставлений быть верными в слове, в деле, даются нравственные увещевания. Одним словом там наставления держаться в вере и чистоте уже в том, чему они собственно научены: слово спасения было возвещено раньше чем появились Писания самих апостолов. Относится ли это устное научение к области Предания? Безусловно. Ученики в свою очередь восприняли слово спасения от Самого Бога: "Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня". (Иоан.17:7-8). Как видим вера и слова апостолов берут своё начало от самого Бога, другими словами это Откровение Бога о Себе Самом, это, что нельзя выдумать самому. "Слова, которые Ты дал Мне, Я передал им..." Древний писатель-апологет Тертуллиан писал: "Мы храним то правило веры, которое Церковь получила от апостолов, апостолы от Христа, Христос от Бога". Так что Предание это нечто большее, чем слова и книги, предание это есть "переданное" живое Слово: Слово победившее смерть. Потому для православных Предание это прежде всего Жизнь в Боге - во Христе.

Сообщение отредактировал Владимир: 30 Май 2008 - 02:00

Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#15 Пользователь офлайн   Червинский 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 46
  • Регистрация: 14 Апрель 08
  • Вера:Православие

Отправлено 03 Июнь 2008 - 18:01

Цитата

"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим". (2Фесс.2:15)


Встречал интересное толкование этих слов у баптистов: говорится о словах или посланиях "наших", то есть апостолов, а, значит, и устное предание - это устное изложение того, что было записано в книгах Нового Завета. Апостолы были своего рода живыми книгами Нового Завета.
0

#16 Пользователь офлайн   Владимир Васильевич 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 09 Май 08
  • Вера:Протестантизм

Отправлено 04 Июнь 2008 - 08:30

И вы конечно с этим несогласны?
qui nocet noceat adhuc et qui in sordibus est sordescat adhuc et iustus iustitiam faciat adhuc et sanctus sanctificetur adhuc
0

#17 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Май 2009 - 03:38

Просмотр сообщенияВладимир Васильевич (4.6.2008, 12:30) писал:

И вы конечно с этим несогласны?

Владимир Васильевич, вижу противоречие. Владимир написал, что 1 и 2Фес написаны тогда, когда еще не было Евангелий. Вроде, возражений не последовало. Во 2Фес. есть ссылка на апостольское предание (предания наши). Червинский привел объяснение протестантов, что эти "предания" - пересказ Евангелий. Но ведь они еще не написаны?
А не могли бы Вы для ясности дать хронологический порядок написания книг Нового Завета, желательно, с датами (хотя бы приблизительными)?

Сообщение отредактировал pavel: 15 Май 2009 - 03:45

0

#18 Пользователь офлайн   к сожалению сектант 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 06 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Нет в списке

Отправлено 26 Февраль 2011 - 19:28

Просмотр сообщенияБоков (10.5.2008, 14:19) писал:

Постоянно протестанты обвиняли нас в существовании Священного Предания, которое противоречит Библии. Приведу пример из личной беседы: "Есть только Библия и все. а вы придумали какие-то непонятные толкования, многотомные собрания сочинений, которые постоянно изучаете..."

Конечно. не все так примитивно, но общий характер обвинений таков.

По этому, предлагаю разобраться, что же такое предание, и какое место оно занимает в церкви.
Вижу, что в Православной церкви Предание занимает подавляющее всё и вся место.
Складывается впечатление, что до написания Предания люди ходили во тьме и мраке.

Полагаю, что крайние взгляды на Предание, с той и другой стороны, не верны. Радикальны до невозможности. Истинная ценность Предания где-то по середине. Но уж точно нельзя говорить о первоистинности предания над Писанием. Стоит только вспомнить отзывы и ссылки Господа об этих неоднородных текстах.

Простите моё понимание.
Хочу быть Христианином. сергей
0

#19 Пользователь офлайн   Кок 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 31 Май 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсонес Таврический IV век
  • Вера:Нет данных

Отправлено 04 Январь 2012 - 19:38

Вообщем-то понятие "предание" очень легко определить.
Предание - это то, что передается другому человеку: одному передается в семье от родителей детям, другим передается в Церкви - слова проповедника и слова постоянных прихожан, третьим передается в книгах (в общем-то ни одна конфессия без книг не обходится, т.е. каждая конфессия через книги передает свое предание; предание есть и богослужебное - учатсвуя в богослужениях, человек вольно или не вольно начиие пернимать воззрение именно такого богослужения; духовный опыт - это молитвенный опыт, который в священном писании мало описан и т.п. и т.д.

Вообщем-то жития святых, как уже сказано, это записанный опыт людей исполнивших Евангельский закон.
Если почитать творения христиан с 1-х веков, то можно увидеть, что неизменным учением остолось только в Православной Церкви. Аминь.

Сообщение отредактировал Кок: 04 Январь 2012 - 19:38

Аминь.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество