Форум сайта Выпускников ТДС: Критерии психической и психологической нормы - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Критерии психической и психологической нормы читая Новый завет...

#21 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 05 Февраль 2011 - 12:13

Добрый день!

Доказательства в психологии, это уровень гипотез, теорий. И это не доказательства в математике.
Разные вещи.

«Психолог находится по сравнении с физиком или химиком в очень невыгодных условиях: даже при эксперименте, поставленном наилучшим образом, он обычно с сожалением должен признать, что многое в изучаемом им явлении проистекает вне его контроля, оставаясь неучтённым, и что он ещё далеко не держит в руках всех путей изучаемого им процесса».(А.Р.Лурия. Природа человеческих конфликтов. М.2002..стр.167)

Всего Вам самого хорошего!
0

#22 Пользователь офлайн   болящий витинька 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 17 Февраль 10
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Февраль 2011 - 15:51

в Нагорной проповеди и вообще в библии даны не нормы, а идеал к которому человек должен стремиться. За все время существования человечества эти нормы никто не соблюл. Касательно норм психического здоровья все-таки классификация ВОЗ самая правильная. Ее составлял коллектив, а тот же Маслоу основывался только на своем субъективном восприятии здоровья. И еще не путайте нравственность, которую приводила Имрина 76 с психической нормой. Щас например гомосексуализм принят за норму.
Memento morbi
0

#23 Пользователь офлайн   Ирина76 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 65
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Февраль 2011 - 17:31

Виктор, буду спорить. Критерии психологического здоровья - безнравственны???? Норма может быть безнравственной???? Тогда это не норма - это разврат, простите. К норме отношения не имеет. Не правда ли?

Критерии ВОЗ - верные? Они общественные, понимаете. Общественные!!! В другом обществе - например, в той же Японии - такие критерии нереальны, неприемлемы. Критерии ВОЗ зависят от общества. А то, что зависит от общества - простите, к вечным ценностям имеет весьма далекое отношение.
Я же пытаюсь сказать, что ценности эти - норма психологическая - и есть то, что описано в Евангелии. Не более - и не менее.

А что сейчас "разрешено" в обществе - так и не знать лучше вовсе. Спокойнее жить будет. :)))))))))))
У меня дочка растет. Каково будет ей - и мне - жить в обществе, где гомосексуализм, простите - норма????
0

#24 Пользователь офлайн   Wiimar 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 308
  • Регистрация: 25 Апрель 10
  • Вера:Православие

Отправлено 06 Февраль 2011 - 22:00

Цитата

А то, что зависит от общества - простите, к вечным ценностям имеет весьма далекое отношение.
К сожалению на данном этапе истории. И тем не мене нравственные нормы христианства заложены во все законы общества, которые мы зачастую не замечаем, так как ими живём.
Добро, любовь, настолько нам близки и очевидны в норме жития, настолько срослись человеческой сущностью, что не воспринимаются нами чем то выдающимся. Этой причиной зло и безнравственность настолько противоестественны человеку, что мы замечаем малейщее нарущение норм духовности.
И кажется, весь мир во зле. А мир в любви, что не кричит, гордыней славы нас не тешит, любовь прощением молчит и в час сомнения утешит.

Сообщение отредактировал Wiimar: 06 Февраль 2011 - 22:03

0

#25 Пользователь офлайн   болящий витинька 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 17 Февраль 10
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Февраль 2011 - 01:55

Ирина ваше понятие нравственности основывается на НЗ. Не у всех так. В обществе нравственность регламинтируется другим. ВОЗ расшифровали? Всемирная ОЗ. Туда и Японию. А что такое психическая норма? Норма присущая большинству членов общества, включая и безнравственных-их большинство. Да и норма (особенно психическ5ая зависит от эпохи в котрой она оценивается)
Memento morbi
0

#26 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Февраль 2011 - 03:37

Просмотр сообщенияИрина76 (5.2.2011, 15:31) писал:

Павел, вы чересчур категоричны... Да, психология - отнюдь не точная наука, увы. Но это не означает, что ее нужно отбросить - совсем...
Я категоричен не черезчур, а просто категоричен :) Наука - если это наука - занимается поиском объективной истины. Если психология - наука, значит, должны быть объективные, общепринятые истины для всех. Наука - если это подлинная наука - открывает объективные законы существования мира. Если психология - наука, то должны быть точные психологические законы. И т.д. А Вы пишете, что ничего такого нет. Значит, психология - это не наука, и не о чем говорить. Вы уж решите для себя, наука психология, или нет.
0

#27 Пользователь офлайн   Wiimar 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 308
  • Регистрация: 25 Апрель 10
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Февраль 2011 - 07:01

Просмотр сообщенияболящий витинька (7.2.2011, 1:55) писал:

Ирина ваше понятие нравственности основывается на НЗ. Не у всех так. В обществе нравственность регламинтируется другим. ВОЗ расшифровали? Всемирная ОЗ. Туда и Японию. А что такое психическая норма? Норма присущая большинству членов общества, включая и безнравственных-их большинство. Да и норма (особенно психическ5ая зависит от эпохи в котрой она оценивается)
Один Бог и одни основосоставляющие критерии нравственности. Насколько общество искажает представление о Боге, настолько искажаются критерии нравственности.
0

#28 Пользователь офлайн   Ирина76 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 65
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Февраль 2011 - 08:53

Просмотр сообщенияболящий витинька (7.2.2011, 1:55) писал:

Ирина ваше понятие нравственности основывается на НЗ. Не у всех так. В обществе нравственность регламинтируется другим. ВОЗ расшифровали? Всемирная ОЗ. Туда и Японию. А что такое психическая норма? Норма присущая большинству членов общества, включая и безнравственных-их большинство. Да и норма (особенно психическая зависит от эпохи в котрой она оценивается)

Виктор, давайте по пунктам:
1. У вас есть другие критерии нравственности? У меня - нету. Если есть - ознакомьте, плиз.
2. Всемирная - не синоним "правильная", "истинная". Так что Япония сама по себе :))))))))
Психическая норма - критерий правильности. или нет? если да - то нравственность обязательна. Мы же не каннибалы :)))))))
3. Новому завету - 2000 лет, а читают, учатся... так что эпоха тут тоже не при чем.
Я думаю - причины в дургом. В комфорте, в том, что люди просто отвернулись от Бога. Знаете, на одном форуме читала, что одна фирма покупала ... человеческие души - давая за них от 1,5 тысяч долларов. И - продавали... ставилась печать, давалась расписка, подписывался договор... :) Вам это - что-нибудь говорит?

Просмотр сообщенияpavel (7.2.2011, 3:37) писал:

Я категоричен не черезчур, а просто категоричен :) Наука - если это наука - занимается поиском объективной истины. Если психология - наука, значит, должны быть объективные, общепринятые истины для всех. Наука - если это подлинная наука - открывает объективные законы существования мира. Если психология - наука, то должны быть точные психологические законы. И т.д. А Вы пишете, что ничего такого нет. Значит, психология - это не наука, и не о чем говорить. Вы уж решите для себя, наука психология, или нет.

Павел, для себя я решила. Психология - это наука. Какая есть, пусть только с претензией на объективность.... А вы, чтобы не возникало вопросов и желания смеяться - почитайте специалистов. Отсылаю вас к книге Дружинина "Экспериментальная психология" - там есть ответы на ваши вопросы.
0

#29 Пользователь офлайн   Андрей Кир 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Февраль 2011 - 09:02

Просмотр сообщенияpavel (7.2.2011, 6:37) писал:

сли психология - наука, значит, должны быть объективные, общепринятые истины для всех. Наука - если это подлинная наука - открывает объективные законы существования мира. Если психология - наука, то должны быть точные психологические законы. И т.д. А Вы пишете, что ничего такого нет. Значит, психология - это не наука, и не о чем говорить. Вы уж решите для себя, наука психология, или нет.

Извините, что влез, но отвечу вам.
Психология - не совсем наука. Она наукообразна. Ибо абсолютно объективных критериев, строгого её априори выводов, существующих твёрдых законов, нет. Но методы изучения психологии, как детерминация же научной парадигмы - отвечает критериям научного поиска.
Психология из-за этого и дробиться по школам и направлениям...ибо нет единого поля осознания процессов изучения этого предмета.

Сообщение отредактировал Андрей Кир: 07 Февраль 2011 - 11:00

0

#30 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Февраль 2011 - 09:12

Просмотр сообщенияИрина76 (7.2.2011, 12:53) писал:

Отсылаю вас к книге Дружинина "Экспериментальная психология"
Хорошо, что не послали куда подальше. Вопросов к Вам больше не имею.
0

#31 Пользователь офлайн   Ирина76 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 65
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Февраль 2011 - 09:16

Просмотр сообщенияpavel (7.2.2011, 9:12) писал:

Просмотр сообщенияИрина76 (7.2.2011, 12:53) писал:

Отсылаю вас к книге Дружинина "Экспериментальная психология"
Хорошо, что не послали куда подальше. Вопросов к Вам больше не имею.

:) И в мыслях не было....
Извините, не хотела вас обидеть :)(((((((((((

Сообщение отредактировал Ирина76: 07 Февраль 2011 - 10:39

0

#32 Пользователь офлайн   болящий витинька 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 17 Февраль 10
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Февраль 2011 - 00:55

Виктор, давайте по пунктам:
1. У вас есть другие критерии нравственности? У меня - нету. Если есть - ознакомьте, плиз.
2. Всемирная - не синоним "правильная", "истинная". Так что Япония сама по себе smile.gif)))))))
Психическая норма - критерий правильности. или нет? если да - то нравственность обязательна. Мы же не каннибалы smile.gif))))))
3. Новому завету - 2000 лет, а читают, учатся... так что эпоха тут тоже не при чем.
Я думаю - причины в дургом. В комфорте, в том, что люди просто отвернулись от Бога. Знаете, на одном форуме читала, что одна фирма покупала ... человеческие души - давая за них от 1,5 тысяч долларов. И - продавали... ставилась печать, давалась расписка, подписывался договор... shok.gif Вам это - что-нибудь говорит?

В Коране, например, др критерии нравственности. Всемирная-не значит православная, мусульман уже наполовину почти. Ирину, ну вы даете. Мировое сообщество для вас не норма. Там в классификации психической нормы нет ссылок на религиозную конфессию. В обществе свои нормы. Эпоха говорите не причем? Раньше разводы были запрещены-безнравственно. Щас-даже церковь иногда разрешает. И знаете, можно быть блудником-гомосексуалом, взяточником, казнокрадом, круглым эгоистом и т.д и быть абсолютно психически здоровым. А можно соблюдать заповеди и не выходить из психушки
Memento morbi
0

#33 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Февраль 2011 - 02:27

"Витенька" права: невозможно определить для всех людей психологические нормы поведения, реакций и т.д. Применять же христианские нормы к НЕ-ХРИСТИАНАМ нельзя, т.к. есть множество культурных, религиозных, традиционных и других факторов, влияющих на формирование человека в окружающей его среде. Всякий организм стремится к равновесию - внутреннему ли или же внешнему - в том числе и организм социальный, государственный и т.д. Поэтому всё, что приводит к разбалансировке этого организма, организмом исторгается. Психология не занимается регулировкой государственных или каких-либо ещё институтов, поэтому искать в ней "общечеловеческие" установки поведения ошибочно. Психология рассматривает каждого человека индивидуально, но, вырабатываемые ею методоты общи для всех.
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#34 Пользователь офлайн   Wiimar 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 308
  • Регистрация: 25 Апрель 10
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Февраль 2011 - 03:24

Цитата

Владимир
Психология не занимается регулировкой государственных или каких-либо ещё институтов, поэтому искать в ней "общечеловеческие" установки поведения ошибочно. Психология рассматривает каждого человека индивидуально, но, вырабатываемые ею методоты общи для всех.

Аналогично следует вывод, - Религия не занимается регулировкой государственных или каких-либо ещё институтов, поэтому искать в ней "общечеловеческие" установки поведения ошибочно.
Как можно утверждать одного Бога, одного человека сотворённого Им, одни родовые корни, один нравственный Эталон, и не признавать для всех людей одни психологические нормы поведения? Отвергая такие нормы единые, следует отвержение первичности Божественной нравственности в формировании психологии каждого человека.
0

#35 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Февраль 2011 - 06:31

Просмотр сообщенияWiimar (8.2.2011, 7:24) писал:

Цитата

Владимир
Психология не занимается регулировкой государственных или каких-либо ещё институтов, поэтому искать в ней "общечеловеческие" установки поведения ошибочно. Психология рассматривает каждого человека индивидуально, но, вырабатываемые ею методоты общи для всех.

Аналогично следует вывод, - Религия не занимается регулировкой государственных или каких-либо ещё институтов, поэтому искать в ней "общечеловеческие" установки поведения ошибочно.
Как можно утверждать одного Бога, одного человека сотворённого Им, одни родовые корни, один нравственный Эталон, и не признавать для всех людей одни психологические нормы поведения? Отвергая такие нормы единые, следует отвержение первичности Божественной нравственности в формировании психологии каждого человека.

Причём тут "религия"?? Между психологией как формой исследования моделей поведения и религией, как феноменом, явлением есть существенная разница. Если же Вы хотите всё свести к одному знаменателю только на том основании, что "все одного поля ягоды": общие корни, Единый для всех Творец, то Вы просто не имеете представления ни о личностной свободе выбора, ни о человеке как индивидуальности. Согласно Вашей логике человек должен быть как шимпанзе: одно мышление, одна модель поведения и т.д. Но, если Вы просто хотели сделать утверждение, что у всех должно быть какое-то "общее для всех стремление", то здесь явно не стоит искать какие-то "психологические" утверждения или подтверждения, т.к. это вопрос не о психологических нормах.
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#36 Пользователь офлайн   Wiimar 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 308
  • Регистрация: 25 Апрель 10
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Февраль 2011 - 07:53

Цитата

'Владимир'
Причём тут "религия"?? Между психологией как формой исследования моделей поведения и религией, как феноменом, явлением есть существенная разница.
Религия и религиозность человека не феномен, а насущная потребность бытия человека. Человек без Бога существовать не может. Жить с Богом следует верой и религиозностью. Вера и религиозность человека имеют существенное значение в формирование психологии личности.

Цитата

Если же Вы хотите всё свести к одному знаменателю только на том основании, что "все одного поля ягоды": общие корни, Единый для всех Творец, то Вы просто не имеете представления ни о личностной свободе выбора, ни о человеке как индивидуальности. Согласно Вашей логике человек должен быть как шимпанзе: одно мышление, одна модель поведения и т.д. Но, если Вы просто хотели сделать утверждение, что у всех должно быть какое-то "общее для всех стремление", то здесь явно не стоит искать какие-то "психологические" утверждения или подтверждения, т.к. это вопрос не о психологических нормах.
Это вы всё сказали. Я такого не утверждал.
0

#37 Пользователь офлайн   болящий витинька 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 17 Февраль 10
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Февраль 2011 - 07:59

Религия и религиозность человека не феномен, а насущная потребность бытия человека. Человек без Бога существовать не может. Жить с Богом следует верой и религиозностью. Вера и религиозность человека имеют существенное значение в формирование психологии личности.


Вы бы Фрейду-психологу такие замечания предьявили и что бы он подумал о вас?
Memento morbi
0

#38 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Февраль 2011 - 08:01

Просмотр сообщенияWiimar (8.2.2011, 11:53) писал:

Религия и религиозность человека не феномен, а насущная потребность бытия человека. Человек без Бога существовать не может. Жить с Богом следует верой и религиозностью. Вера и религиозность человека имеют существенное значение в формирование психологии личности.

Столько умных "букф"... А что Вы понимаете под "феноменом", а что под "насущной потребностью" и что чем вызывается? И другое: чем вызвано такое утверждение?

Цитата

Вера и религиозность человека имеют существенное значение в формирование психологии личности.
Вроде бы никто не озвучивал отрицания влияния религии на психологическое формирование личности, поэтому Ваше утверждение не совсем понятно: к чему оно?!
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#39 Пользователь офлайн   Lavi 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 01 Февраль 11
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Февраль 2011 - 08:56

Просмотр сообщенияболящий витинька (8.2.2011, 7:59) писал:

Человек без Бога существовать не может.


Истинно. Вспоминайте жену Лотову...
Изображение
0

#40 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Февраль 2011 - 10:52

Добрый день!

Мы наверное спорим потому ещё, что живём в шизофреническом обществе. Не совсем конечно, но где есть шизофренические моменты, и общество такое положение вещей считает нормой.

Возьмите пожалуйста понятие бессознательное- и сравните расшифровку из медицинской энциклопедии и психологической. А ещё лучше взять понимание З.Фрейда для сравнения. Разве это не противоположные вещи?Разве не разные?
Далее, возьмём такую личность как Ф.Ницше. Возьмите пожалуйста расшифровку понятия философ, и сравните мысли Ницше с понятием философ?! В Латвии, в школе лет 10(теперь не знаю) он представлялся в ряду великих философов мира. Гегель, Ницше, Кант...

Так вот, с одной стороны человеку "записывают" в его когнитивные схемы что философ это, то -то и то-то. А с другой стороны, говорят что Ницше философ, Бердяев философ.. Так :) как легко и просто ли, мозгу, выстраивать по таким подходам единство ?!

Вот и это тоже, наверное влияет на то, что у нас понятие о нормах, это норма с плавающей запятой.

А вот это, в школе учат нас что мы должны быть горды за свою Родину,гордиться, быть гордыми... а когда нас родители приводят в Храм, то там говорят, что гордыня один из самых страшных грехов!

И почему теперь нет ВСЕМ известного ОБЩЕПРИНЯТОГО разграничения светского понятия и религиозного!

Всего Вам самого хорошего!
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество