Форум сайта Выпускников ТДС: Шизофрения - болезнь тела или души? - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Шизофрения - болезнь тела или души?

#1 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Сентябрь 2007 - 21:19

 Владимир (22.9.2007, 5:28) писал:

а шизофрения это как раз пограничное состояние, когда человек и этим миром не живёт полно и стоит на пороге другого мира, пытаясь ворваться туда прежде времени.
Ну вот с этим определением шизофрении я полностью не согласен, по крайней мере в этом виде. Нам в академии читали лекции по психиатрии знаменитые российские нейрофизиологи (православные), они объясняли шизофренью как болезненное состояние, которое не связано с потусторонним миром и отличали ее от всякого рода беснования и реального видения потустороннего. Но не будем об этом, просто хотел немного возразить, дабы внести небольшую ясность.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#2 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 11:20

 Боков (23.9.2007, 1:19) писал:

 Владимир (22.9.2007, 5:28) писал:

а шизофрения это как раз пограничное состояние, когда человек и этим миром не живёт полно и стоит на пороге другого мира, пытаясь ворваться туда прежде времени.
Ну вот с этим определением шизофрении я полностью не согласен, по крайней мере в этом виде. Нам в академии читали лекции по психиатрии знаменитые российские нейрофизиологи (православные), они объясняли шизофренью как болезненное состояние, которое не связано с потусторонним миром и отличали ее от всякого рода беснования и реального видения потустороннего. Но не будем об этом, просто хотел немного возразить, дабы внести небольшую ясность.


Спасибо, Алексей! Я хотел сказать, что это именно состояние души, а не сознания самого человека. Я не имел ввиду ни одержимость, ни состояние медиумное или состояние шаманов каманы.


 Наталья (22.9.2007, 19:29) писал:

 Маруся (22.9.2007, 16:10) писал:

 Владимир (22.9.2007, 5:28) писал:



Человек открывает своё сердце в таинстве покаяния, которое обычно происходит до того, как человек приходит на исповедь.

:unknw:

...вот и баптисты так говорят ;) ....................


И правильно говорят значит. А почему Вы думаете, что иначе?! Тогда что человека должно подвинуть на исповедь если не раскаяние, покаяние??? Без покаяния исповедь превращается в формальность.
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#3 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 14:04

 Владимир (24.9.2007, 12:20) писал:

 Боков (23.9.2007, 1:19) писал:

 Владимир (22.9.2007, 5:28) писал:

а шизофрения это как раз пограничное состояние, когда человек и этим миром не живёт полно и стоит на пороге другого мира, пытаясь ворваться туда прежде времени.
Ну вот с этим определением шизофрении я полностью не согласен, по крайней мере в этом виде. Нам в академии читали лекции по психиатрии знаменитые российские нейрофизиологи (православные), они объясняли шизофренью как болезненное состояние, которое не связано с потусторонним миром и отличали ее от всякого рода беснования и реального видения потустороннего. Но не будем об этом, просто хотел немного возразить, дабы внести небольшую ясность.


Спасибо, Алексей! Я хотел сказать, что это именно состояние души, а не сознания самого человека. Я не имел ввиду ни одержимость, ни состояние медиумное или состояние шаманов каманы.


Дело в том, что шизофрения - это заболевание головного мозга, которое можно вызвать и лечить медикоментами.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#4 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 04:53

Цитата

Дело в том, что шизофрения - это заболевание головного мозга, которое можно вызвать и лечить медикоментами.


Это очень однобоко, потому что многие соматические заболевания вызваны психологическими проблемами, т.е. проблемами души. Есть даже такое направление, что в медицине, что в психологии - психосоматика: любое раздвоение души способствует накоплению негативного количества нецелостности, которое приводит к новому качеству шизофрении. Нельзя все списывать на органические изменения коры головного мозга.

Сообщение отредактировал Владимир: 25 Сентябрь 2007 - 04:55

Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#5 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 12:09

И на духовное все списывать нельзя
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#6 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 14:47

 Боков (25.9.2007, 16:09) писал:

И на духовное все списывать нельзя

Алексей, а разве не об этом я говорил с самого начала?!
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#7 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 21:26

Не совсем, как мне показалось, если я ошибся прости пожалуйста, мне показалось, что у тебя перекос только в духовную сторону.

Да, я бы все-таки не назвал шизофрению

Цитата

шизофрения это как раз пограничное состояние, когда человек и этим миром не живёт полно и стоит на пороге другого мира, пытаясь ворваться туда прежде времени.
В ней нет ничего потустороннего, одна болезнь, галюцинации и прочее, вызванные болезненными процессами в головном мозгу, даже если они вызваны какими-то переживаниями. Он никуда не врывается, просто болеет, бредит...
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#8 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 04:51

 Боков (26.9.2007, 1:26) писал:

Не совсем, как мне показалось, если я ошибся прости пожалуйста, мне показалось, что у тебя перекос только в духовную сторону.

Да, я бы все-таки не назвал шизофрению

Цитата

шизофрения это как раз пограничное состояние, когда человек и этим миром не живёт полно и стоит на пороге другого мира, пытаясь ворваться туда прежде времени.
В ней нет ничего потустороннего, одна болезнь, галюцинации и прочее, вызванные болезненными процессами в головном мозгу, даже если они вызваны какими-то переживаниями. Он никуда не врывается, просто болеет, бредит...


Алексей, это разговор сложный - разговор о сознании, а нашему сознанию дано соприкасаться как с земным так и с небесным. Есть множество форм шизофрении находящихся на разных пластах сознания или подсознания и, как правило - и это уже было озвучено, - она начинается с душевных все таки пластов. Потому что не только физиологические изменения мозга, но и волевые усилия души способны воспрепятствовать прохождению сигнала через определённые участки коры головного мозга. Посылки могут быть разные, но как правило это негатив. По поводу потустороннего могу сказать, что наша душа постоянно соприкасается с миром духовным, молитвенно или просто на уровне переживаний и чувств, но соприкасается. В твоём понимании, я так понял (извини, если не так), это "потустороннее" происходит что-то на уровне медиума или что-то подобного, так?
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#9 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 08:32

Нет это не медиумизм.
Вопрос о шизофрении конечно сложен, еще сложнее - вопрос о сознании, светская психология и психиатрия не может дать определения этому я влению, есть около сотнт разных определений этого явления. А Шизофрению у ребенка может вызвать даже заболевание матери герписом во время беременности, это может быть осложнение после грипа и пр.

Как ты думаешь? Наркоман когда накурится или наколется до бредового состояния и видит галлющинации, он тоже сопрекасается с потусторонним миром?

Цитата

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ

Симптомы шизофрении делятся на позитивные (дополнительные признаки, отсутствующие у нормального человека) и негативные (уменьшение или отсутствие признаков, которые есть в норме). Согласно современным научным представлениям ни один из нижеперечисленных симптомов не является обязательным при шизофрении…

Даже в наше время мы мало что знаем об этой болезни. Шизофрения возникает из-за неправильного метаболизма (обмена веществ) в головном мозге.

СИМПТОМЫ
Позитивные симптомы

К позитивным симптомам относятся
Бред. При шизофрении встречаются разные виды бреда, но типичными именно для шизофрении являются
Синдром Кандинского-Клерамбо (пациент считает, что кто-то вкладывает ему в голову мысли, воздействует на тело, заставляет совершать поступки)
Пациент считает, что его мысли телепатируются другим людям.
Пациент находит в книгах, периодике и т. д. скрытые сообщения, адресованные лично ему.
Галлюцинации. Хотя галлюцинации могут быть разнообразными, типично шизофреническими являются галлюцинации в виде голосов («голоса в голове»). Часто больной в состоянии отличить голоса в голове (нереальные) от реальных звуков. Такие «галлюцинации» называются псевдогаллюцинациями. Сообщения голосов часто носят обвиняющий или угрожающий характер. Иногда голоса приказывают больному что-то сделать. Больной выполняет приказы голосов.
Атактическое мышление. Оно характеризуется наличием в речи больного некоординируемых, в норме не сочетающихся между собой понятий. Появление таких некоординируемых сочетаний называется также атактическими замыканиями. При наличии атактических замыканий между предложениями, блоками фраз говорят о резонерстве (пространное неконкретное бесплодное рассуждательство), при наличии атактических замыканий между словами внутри одного предложения говорят об атактической спутанности (крайняя степень — шизофазия, «словесная окрошка», когда речь представляет собой бессвязный набор слов), при проникновении атактических замыканий внутрь слова в речи больных появляются неологизмы, часто наблюдается логорея.

Негативные симптомы

К негативным симптомам относятся
Эмоциональная тупость — сужение (уплощение) эмоциональной сферы личности: ослабление любви к родственникам и близким людям, ослабление профессиональных интересов, утрата интереса к любимым ранее занятиям, ослабление низших эмоций (болевой чувствительности, пищевого и полового безусловных рефлексов). Характерно также появление эмоциональной неадекватности, появление качественного несоответствия эмоциональной реакции вызывающему ее раздражителю.
Алогия — скудость или полное прекращение речи.
Гипобулия — ослабление волевой активности, характеризующееся слабостью побуждений, ослаблением желаний, сужением круга доступных больному волевых актов. Абулия — полное отсутствие побуждений. Парабулии — извращённые формы деятельности, к которым относятся парамимия — вычурная мимика, парапраксия — извращенные манерные действия, походка, позы, жесты.

Этиология

Происхождение и механизм развития патологического процесса при шизофрении до сих пор остаются неясными, однако последние достижения генетики и иммунологии дают надежду, что решение этой загадки, волновавшей поколения врачей, будет найдено в ближайшие годы.

В прошлом была популярна экзистенциальная теория Р. Лейнга. Причиной развития заболевания автор считает формирующуюся у некоторых индивидуумов на первых годах жизни шизоидную акцентуацию личности, характеризующуюся расщеплением внутреннего Я. В случае прогрессирования в течение жизни процесса расщепления увеличивается вероятность перехода шизоидной личности в шизофреническую, то есть развитие шизофрении. В настоящее время теория считается антинаучной.

Наследственность

Многие исследования позволяют сделать вывод о наследственной предрасположенности к заболеванию, однако оценки величины такой предрасположености близнецовым методом варьируются от от 11 до 28 процентов.

В настоящее время прилагаются большие усилия, направленные на выявление конкретных генов, наличие которых может резко повышать риск развития шизофрении. Обзор 2003 года по связанным генам[4] включает 7 генов, повышающих риск более позднего диагноза шизофрении. В двух более свежих обзорах[5][6] утверждается, что эта связь наиболее сильна для генов, известных как дисбиндин (dysbindin, DTNBP1) и нейрегулин-1 (neuregulin-1, NRG1), со множеством других генов (таких, как COMT, RGS4, PPP3CC, ZDHHC8, DISC1, и AKT1).

Перинатальные факторы

Важную роль играет и среда, особенно внутриутробное развитие. Так, у матерей, зачавших детей во время голода 1944 года в Нидерландах, родилось много детей-шизофреников. У финских матерей, потерявших своих мужей на Второй Мировой Войне, детей-шизофреников было больше, чем у тех, кто узнал о потере мужа после конца беременности.

Роль окружающей среды

Есть немало свидетельств, показывающих, что стрессы и стеснённые обстоятельства жизни повышают риск развития шизофрении. События детства, злоупотребления или травмы были также отмечены как факторы риска для позднейшего развития заболевания.

Аутоиммунная теория

В настоящее время появляется все больше данных, указывающих на решающую роль аутоиммунных процессов в этиологии и патогенезе шизофрении. Об этом говорят как исследования по статистической корреляции шизофрении с другими аутоиммунными заболеваниями, так и появившиеся в последнее время работы по прямому детальному исследованию иммунного статуса больных шизофренией.

Успех аутоиммунной теории будет означать появление как долгожданных объективных биохимических методов диагностики шизофрении, так и новых подходов к лечению данной болезни, напрямую воздействующих на её причины и не нарушающих мыслительные процессы у людей, которым этот диагноз был поставлен ошибочно.

Патогенез

В патогенезе заболевания важную роль играет нарушение дофаминового и серотонинового механизма связи между нейронами. Кроме того, при шизофрении нарушается связь как между полушариями, так и между разными частями полушария. По крайней мере у детей-шизофреников гибнет большое количество нейронов в разных отделах мозга.

Шизофрения может начаться в любом возрасте, но чаще всего начинается в 15-25 лет у мужчин, в 20-30 лет у женщин. Шизофрения часто протекает в виде приступов. Приступы характеризуются интенсивной позитивной симптоматикой, а промежутки между ними — в основном негативной (позитивные симптомы могут быть слабы или присутствовать только в стёртом виде: странные убеждения и т. д.). Часто приступ бывает только один за всю жизнь. Если есть негативные симптомы, а позитивные — слабы или вообще отсутствуют, говорят об остаточной шизофрении.

С годами состояние может значительно улучшиться, но о полном выздоровлении говорить нельзя, речь идет о ремиссии болезни. Исследование 1987 года [3] показало, что у пациентов, больных шизофренией в 1950-х годах, в трети случаев состояние существенно не изменилось или ухудшилось, в трети случаев — значительно улучшилось, в трети случаев — больные выздоровели.

Прогноз

Прогноз зависит от того, насколько рано начато лечение. Кроме того, чем позже началась шизофрения, тем легче протекает заболевание: шизофрения, начавшаяся в детском или подростковом возрасте, обычно протекает очень тяжело, а в среднем возрасте — легко.

Шизофрения не заразна и не смертельна, хотя шизофреники живут в среднем на 10 лет меньше психически нормальных людей. Одна из причин — в том, что шизофреники часто кончают жизнь самоубийством (30 % всех шизофреников совершают попытку самоубийства, 10 % — совершают самоубийство; мужчины-шизофреники кончают самоубийством в 3 раза чаще женщин). Другая причина в том, что шизофреники курят значительно чаще, чем психически нормальные. Есть также данные, что иммунологические сдвиги при шизофрении могут быть ответственными за заболевания других органов тела.

Социальная адаптация

По степени инвалидности, шизофрения — одно из самых тяжёлых заболеваний. По недавнему исследованию шизофрении в 14 странах [4], она признана третьим по тяжести заболеванием после квадруплегии (паралича рук и ног) и старческого слабоумия и перед параплегией (параличом ног) и слепотой.

Диагноз

Объективных методов диагностики шизофрении в настоящее время нет. Диагноз ставится на основании бесед с пациентом и анализа его поведения.

В советской психиатрии диагноз ставился на основании следующей триады: эмоциональная тупость, атактическое мышление, гипобулия с парабулией. Нечеткость критериев породила в СССР признание особой формы — т. н. Вялотекущая шизофрения.

Атактическое мышление распознаётся с помощью тестов, в том числе тестов Роршаха (также известных как тесты с чернильными пятнами) и тестов с выбором похожих предметов (небольшие картинки надо расположить на столе в несколько рядов). Известен пример, когда из картинок с изображениями детей, домашних животных, одежды и различных предметов испытуемый выбирает ботинок и карандаш. Этот выбор мотивируется тем, что они оставляют след.

В западной психиатрии разработаны чёткие критерии психических заболеваний, в том числе шизофрении.

Диагностическим критерием шизофрении, согласно DSM-IV-R, является [5] сочетание следующих признаков:
(A) Наличие не менее двух из следующих симптомов, в течение существенной части месячного промежутка (или меньше, в случае успешного лечения).
Бред.
Галлюцинации.
Беспорядочная речь (например, частая сбивка темы или бессмысленность).
Резко беспорядочное или кататоническое поведение.
Негативные симптомы, а именно эмоциональное огрубение, алогия или парабулия.

Если бредовые идеи являются причудливыми (то есть крайне неадекватными) или галлюцинации носят характер голоса, комментирующего поведение или мысли пациента, или не менее двух голосов, разговаривающих друг с другом, достаточно одного симптома.
(B) Социальная/профессиональная некомпетентность. В течение существенной части времени с начала заболевания, уровень достижений в сфере работы, отношений между людьми или ухода за собой гораздо ниже, чем до заболевания, а если заболевание началось в детстве — неспособность достичь ожидаемого уровня в области отношений между людьми, работы или учёбы.
© Длительность. Симптомы длятся по крайней мере полгода. Из этого полугода по крайней мере в течение одного месяца симптомы удовлетворяют критерию (A) (активная фаза), а в остальное время (остаточная и продромальная фаза), есть негативные симптомы или же по крайней мере два из симптомов критерия (A) сохраняются в стёртой, ослабленной форме (например, странные убеждения или необычный чувственный опыт).
(D) Исключаются шизоаффективное расстройство и маниакально-депрессивный психоз. Или фазы депрессивных, маниакальных или смешанных эпизодов нет в течение активной, или их продолжительность мала по сравнению с общей продолжительностью активной и остаточной фазы.
(E) Причина не в приёме наркотиков или лекарств и не в какой-то непсихической болезни.
(F) Если больной страдал аутизмом или другими отклонениями в развитии, для диагностики шизофрении необходимо, чтобы выраженный бред или галлюцинации продолжались по крайней мере месяц (или меньше в случае успешного лечения).

Клинические формы шизофрении

Традиционно, выделяли следующие формы шизофрении:
Простая шизофрения характеризуется отсутствием продуктивной симптоматики и наличием в клинической картине лишь собственно-шизофренических симптомов.
Гебефреническая шизофрения (может включать гебефрено-параноидные и гебефрено-кататонические состояния).
Кататоническая шизофрения (выраженные нарушения или отсутствие движений; может включать кататоно-параноидные состояния).
Параноидная шизофрения (есть бред и галлюцинации, но нет нарушения речи, беспорядочного поведения, эмоционального оскудения; включает депрессивно-параноидный и циркулярный варианты).

Сейчас выделяют также следующие формы шизофрении:
Гебефреническая шизофрения
Кататоническая шизофрения
Параноидная шизофрения
Остаточная шизофрения (интенсивность позитивных симптомов низка)
Смешанная, недифференцированная шизофрения (шизофрения не относится ни к одной из перечисленных форм)

Трудность диагностики

Поскольку объективных методов диагностики нет, врачи часто расходятся в диагнозе. Так, согласно американскому исследованию 1995 года, два психиатра только в 65 % случаях ставят одинаковый диагноз в случае диагностики шизофрении ([6]). В СССР, по мнению Владимира Леви, дело обстояло ещё гораздо хуже: диагноз «шизофрения» ставили почти всем психически больным.

Распространенность

Шизофрения одинаково распространена среди обоих полов.

Вопрос распространенности заболевания весьма сложен из-за различных принципов диагностики в разных странах и разных регионах внутри одной страны, отсутствия единой законченной теории шизофрении. В среднем распространенность составляет около 1 % в популяции ([7]) или 0.55 % ([8]). Встречаются данные о более частой заболеваемости среди городского населения ([9]).


Лечение

В настоящее время нет эффективных способов лечения шизофрении. Из медикаментозных методов всегда используются препараты различных групп нейролептиков (галоперидол, хлорпромазин и т. д.) или атипичных антипсихотиков (оланзапин, клозапин, рисперидон, кветиапин, зипрасидон, арипипразол). К побочным эффектам нейролептиков относится депрессия (в случае галоперидола), поздняя дискинезия (тики, например причмокивания; этот побочный эффект не лечится и не проходит даже при отмене нейролептика), акатизия (неусидчивость, часто с оттенком тревоги: больной, к примеру, не может нормально есть — вместо этого он проглатывает кусок, бегает по комнате, ест ещё немного и т. д.) и другие. Атипичные антипсихотики по своему лечебному действию не слабее (а по некоторым данным — сильнее) нейролептиков и, в отличие от нейролептиков, не приводят к тяжёлым побочным действиям, но стоят дорого, потому что они открыты недавно и срок действия патента ещё не закончился. Поэтому многие шизофреники в России не в состоянии купить эти лекарства.

Часто вместе с нейролептиками назначают корректоры (например, циклодол), уменьшающие побочные действия. Иногда для борьбы с депрессией назначают антидепрессанты.

Изредка (из-за их опасности для жизни) применяются инсулиновые комы. Некоторыми исследователями делаются попытки использования психотерапевтических методик. Применяется трудотерапия.


Прогноз и экспертиза

Прогноз заболевания зависит от формы, типа течения, возраста и других индивидуальных особенностей пациента, характера его профессии. При непрерывно-прогредиентном типе течения больные переводятся на II или I группу инвалидности, в редких случаях хорошей лечебной ремиссии — III группу, при приступообразно-прогредиентном типе — III или II группу. При приступообразно-прогредиентном типе после первого приступа теоретически возможно выздоровление (при полном отсутствии дефекта и отсутствии приступов в дальнейшем), однако в этом случае возникает вопрос о правильности постановки диагноза шизофрении. У больных шизофренией, совершивших правонарушение как в состоянии психоза, так и в состоянии ремиссии или заболевших шизофренией в период следствия и/или суда, но до вынесения приговора как правило судом устанавливается Невменяемость с направлением их на принудительное лечение в психиатрические больницы строгого режима или общего типа (в зависимости от тяжести совершенного правонарушения). Больные шизофренией признаются негодными к военной службе.

Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#10 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 27 Сентябрь 2007 - 07:30

Цитата

Боков
Как ты думаешь? Наркоман когда накурится или наколется до бредового состояния и видит галлющинации, он тоже сопрекасается с потусторонним миром?


Думаю, что в некоторых случаях не исключено. Хотя не стоит уравнивать шизофрению психиатрическую с шизофренией социальной к которой относятся наркоманы и пьяницы. По поводу твоих цитат: мы рассматриваем с тобой причинно-следственную связь шизофрении от и до, цитаты относятся уже к следствию. Поэтому интересны твои комментарии к этим цитатам в которых, по большей части, не указана причинность того или иного заболевания.

Сообщение отредактировал Владимир: 27 Сентябрь 2007 - 07:35

Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#11 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 27 Сентябрь 2007 - 09:49

 Владимир (27.9.2007, 8:30) писал:

Цитата

Боков
Как ты думаешь? Наркоман когда накурится или наколется до бредового состояния и видит галлющинации, он тоже сопрекасается с потусторонним миром?

Хотя не стоит уравнивать шизофрению психиатрическую с шизофренией социальной к которой относятся наркоманы и пьяницы.
Я против такого смешения. Шизофрения - это шизофрения, А наркомания и алкоголизм, пусть даже с галлюцинациями, имеют другой характер, симптомы, течение болезни и последствия.

 Владимир (27.9.2007, 8:30) писал:

По поводу твоих цитат: мы рассматриваем с тобой причинно-следственную связь шизофрении от и до, цитаты относятся уже к следствию. Поэтому интересны твои комментарии к этим цитатам в которых, по большей части, не указана причинность того или иного заболевания.

Да нет, как тразтам есть и о причинах. Они почти не известны для современной медицины. Шизофрения может быть результатом нарушения метоболизма в головном мозгу, она может передаться по наследству, она может развиться в результате травмы, условия внутриутробного развития, стрессы, суровые условия жизни, события детства, аутоимунные процессы. В патогенезе заболевания важную роль играет нарушение дофаминового и серотонинового механизма связи между нейронами.
Я от коментариев пока воздержусь, я слишком мало знаю по данному вопросу, но ссылаясь на авторитеты придерживаюсь того мнения, что шизофрения - заболевание, которое не ставит человека на грань потустороннего мира, и не является попыткой прорваться туда неправильным путем.
Это мое мнение, но оно может измениться.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#12 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 02 Октябрь 2007 - 14:28

Цитата

Я против такого смешения. Шизофрения - это шизофрения, А наркомания и алкоголизм, пусть даже с галлюцинациями, имеют другой характер, симптомы, течение болезни и последствия.


А я как раз не смешиваю, а разделяю понятия социальной и медицинской шизофрении. И не я выдумал эти понятия.

Цитата

Да нет, как тразтам есть и о причинах. Они почти не известны для современной медицины. Шизофрения может быть результатом нарушения метоболизма в головном мозгу, она может передаться по наследству, она может развиться в результате травмы, условия внутриутробного развития, стрессы, суровые условия жизни, события детства, аутоимунные процессы. В патогенезе заболевания важную роль играет нарушение дофаминового и серотонинового механизма связи между нейронами.


Алексей, прости, если я не прав, но, мне кажется, что в разговоре со мной ты оперируешь найденными статьями из инета, нежели личными наблюдениями и консультированием со специалистами.

Цитата

Я от коментариев пока воздержусь, я слишком мало знаю по данному вопросу, но ссылаясь на авторитеты

На какие авторитеты??? Ты консультировался по этому вопросу с кем-либо из психиатров или психологов???

Цитата

придерживаюсь того мнения, что шизофрения - заболевание, которое не ставит человека на грань потустороннего мира, и не является попыткой прорваться туда неправильным путем.

Ты меня просто не услышал когда я писал, что это

Цитата

разговор о сознании, а нашему сознанию дано соприкасаться как с земным так и с небесным
Что значит для тебя выражение: "сознанием прикоснуться к иному"?
Ты никогда не задумывался: почему среди тех кто приходит в храм немало больных шизофренией? Оно проявилось у них до или после обращения в веру?

Цитата

Это мое мнение, но оно может измениться.


Ой ли, так ли.... Мне кажется у тебя уже сложилось довольно твердое мнение относительно вопроса шизофрении. Мне хочется спросить тебя: духовный мир может влиять на материальное? Причины болезней в своем большинстве кроются в духовных причинах или чисто материальных???
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#13 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 07 Октябрь 2007 - 08:29

По теме есть хорошая книженция - у меня её зачитали- Бочаров, Чернышев "Очерки Церковной психологии" - там именно о "церковных" шизофрениках.
0

#14 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Октябрь 2007 - 21:37

Пощем.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#15 Пользователь офлайн   Цонкопа 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Вера:Не скажу

Отправлено 20 Январь 2008 - 01:45

Тема крайне интересная. :clapping:
1)На эту тему есть весьма интересное сочинение верующего человека больного шизофренией зовут Павел Солохин. длинное, спорное, но содержащее ряд новых идей.
2)есть мнение что шизофрении вообще не существует об этом есть тоже целое исследование американских ученых, во многом непонятное.т.к. чисто медицинское
3) Самый христианский труд по этой теме (жаль не законченный) у проф. Мелехова "Психиатрия и актуальные проблемы духовной жизни".

могу дать и то и другое если найдутся желающее обсудить высшую нервную деятельность и ее связь и душой и сознанием, тема темная, сложная но важная.

мое мнение исходя их всех прочитанных по этой теме трудов:
у нас везде крайности! атеисты отрицая душу. видят в шизофрении и других психических болезнях только физиологическую и органическую составляющую,хотя очень многие ученые такие как например Платонов заходя в тупик при решении каких то задач, или упираясь в неразрешимые вопросы психики начинают припоминать и про нравственные базовые ценности(непонятно откуда то взявшиеся в психике человека)и про инстинкт свободы из 4 тома академика Павлова и многое другое...
у религиозных людей крайность другая...бесы, бесы и еще раз бесы! все больные одержимые по грехам!!! это кара Господня и т.д. отрицая роль психологии и психиатрии, пытаются "очень духовно" лечить болезни, что тоже вызывает кучу проблем для самих же больных. Хотя случаи одержимости безусловно присутствуют.
в итоге:в изучении и лечении болезни необходимо учитывать все аспекты жизни человека духовные,социальные,физические и даже климатические. Полно вдаваться в подробности нет времени, но если кого заинтерисует можно обсудить
0

#16 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Январь 2008 - 05:52

Вопрос шизофрении просто насущный, но целостного ответа на него никогда не будет: у больных с органическими нарушенями коры ГМ и у больных с психическими нарушениями зачастую бывает одна симптоматика. Мне иногда кажется, что о шизофрении можно писать очень и очень много, т.к. они всегда "списываются" с живых людей.
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#17 Пользователь офлайн   Цонкопа 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Вера:Не скажу

Отправлено 21 Январь 2008 - 02:49

 Владимир (20.1.2008, 5:52) писал:

Вопрос шизофрении просто насущный, но целостного ответа на него никогда не будет: у больных с органическими нарушенями коры ГМ и у больных с психическими нарушениями зачастую бывает одна симптоматика. Мне иногда кажется, что о шизофрении можно писать очень и очень много, т.к. они всегда "списываются" с живых людей.


Не соглашусь, что симтоматика всегда одинаковая,если только очень поверхностно.
Если мы тут рассматриваем шизофрению с точки зрения христианской антропологии, то важно иное
1)Как она влияет на свободу воли
2)как органические повреждения ГМ влияют на связь с тела с душой
3)как оценивать, лечить, консультировать таких людей которые являются верными чадами церкви.
0

#18 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Январь 2008 - 03:30

 Цонкопа (21.1.2008, 6:49) писал:

 Владимир (20.1.2008, 5:52) писал:

Вопрос шизофрении просто насущный, но целостного ответа на него никогда не будет: у больных с органическими нарушенями коры ГМ и у больных с психическими нарушениями зачастую бывает одна симптоматика. Мне иногда кажется, что о шизофрении можно писать очень и очень много, т.к. они всегда "списываются" с живых людей.


Не соглашусь, что симтоматика всегда одинаковая,если только очень поверхностно.
Если мы тут рассматриваем шизофрению с точки зрения христианской антропологии, то важно иное
1)Как она влияет на свободу воли
2)как органические повреждения ГМ влияют на связь с тела с душой
3)как оценивать, лечить, консультировать таких людей которые являются верными чадами церкви.

Уважаемая Цинкопа! пожалуйста, внимательнее читайте сообщения: там написано "зачастую", а не "всегда", а это, согласитесь, не одно и тоже. А симптоматика она, практически, всегда поверхноста: у меня болит голова и тошнота, у моего соседа болит голова и тошнота; у него сотрясение мозга, а у меня может быть гипертонический криз или внутречерепное давление. Или, допустим, поведение наркомана и алигофрена могут быть схожими, только у одного социальная шизофрения, у другого психиатрическая. Чтобы полно разобрать поставленные вопросы, нужно разобраться, что такое шизофрения.
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#19 Пользователь офлайн   Цонкопа 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Вера:Не скажу

Отправлено 21 Январь 2008 - 13:03

Да Владимир,приношу извинения ответ писался ночью, и ваше сообщение прочитано было невнимательно. :clapping:
0

#20 Пользователь офлайн   rabboga Василий Новиков 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 01 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ейск Краснодарского края
  • Интересы:Православие.
    Интернет.
    Компьютерные игры.
  • Вера:Православие

Отправлено 12 Июнь 2009 - 17:13

Я думаю, что в жизни православных-шизофреников может помочь выдержка из статьи:

Цитата

Протоиерей Владимир Воробьев:
Закончить эту тему, наверное, нужно разговором о том, что сейчас в жизни очень много душевнобольных людей. Во всем мире их много, у нас, в особенности. И, в особенности их много в Церкви. Куда идти душевнобольному человеку, если не в Церковь? Это его последнее прибежище, где он может рассчитывать найти милосердное к себе отношение. Это то место, где у него тоже может быть свое место. Во всех других местах ему отказывают, он там не нужен. А здесь он надеется, что Богу все нужны, и он тоже Богу нужен. Приходит и здесь ищет этого милосердия, ждет его. Эти люди могут в церкви найти себе какое-то применение, и трудиться с большой пользой. Но они при этом создают очень тяжелый балласт и болезненную атмосферу, которая ложится на плечи священника. Своими больными чувствами, больными душами они нагружают священника уже не как духовника, священнику в наше время нужно быть и психиатром тоже.

Очень многие психиатры теперь приходят в церковь и просят, чтобы священники им помогали. Они говорят:

- Мы можем дать лекарство, вывести человека из острого состояния. А потом мы же не можем вечно держать его в больнице. Куда его девать дальше? Пусть он идет в церковь. А вы должны в церкви его удержать.

И действительно, оказывается, что в церкви такие люди реабилитируются, находят способ жизни. Но они требуют очень большого внимания к себе, такта, больших сил со стороны священника.

Однако, среди них есть люди, которые больными себя признать не хотят. Будучи больными, они хотят чувствовать себя здоровыми, и не осознают свою болезнь. Это наиболее трудные случаи. Священник должен объяснить человеку, что болезнь душевная – это не позор. Это вовсе не какое-то вычеркнутое из жизни состояние. Это крест. Скажем, хромой приходит в церковь, никто же не делает вид, что он здоровый и ему никто не говорит: "Беги и прыгай, как здоровые люди". Все чувствуют его хромоту и не дадут ему послушания, которое он не может делать. Также и душевные заболевания, психические заболевания – это крест. Такой человек чего-то не может делать так, как делают здоровые люди. Но он может смиряться, и должен смиряться. Он многого не понимает, но должен слушаться. И если удастся такому больному объяснить, что он должен смиряться, тогда все в порядке. Он обязательно реабилитируется и сможет жить в церкви благополучно. Для него не закрыто ни Царство Божие, ни жизнь благодатная. Если же такой человек смиряться не хочет, будет в своих психических срывах навязывать священнику психически нездоровую атмосферу, то тогда беда. Таких людей обязательно надо лечить. Они очень часто говорят:

- А почему вы благословляете пить "таблетки". Разве от душевного заболевания можно лечить таблетками? Я вот пришла в церковь, прошу благодати Божией, хочу, чтобы Бог исцелил мою больную душу. А почему вы посылаете к врачам? Что, благодать Божия не действует?

Благодать Божия действует, и любого, самого больного человека, Бог может в одно мгновение исцелить от любой болезни. Хромого может сделать целым, слепого может сделать зрячим, а психически больного может сделать здоровым, это безусловно. Но почему же Господь не хочет? Вот ты хромой и хромай всю жизнь. Почему? А потому, что Господь тебя смиряет таким образом, потому, что на тебя положен такой крест Богом. А может быть ты сам себе этот крест выбрал когда-то. Такое тоже может быть.

Надо смиряться. Вот тебе не дано видеть двумя глазами, а только одним. А ты будешь глухой... И все мы такие глухие, косые, слепые и больные, и каждый из нас должен нести свой крест. Точно так же и психически больной человек тоже должен нести свой крест. У меня гипертония, я должен пить таблетки. Господь может меня исцелить, так чтобы у меня было нормальное давление. Но Господь предпочитает, чтобы я пил таблетки, а не получил такое чудесное исцеление. Я не достоин этого чуда, нужно, чтоб я смирялся и сознавал каждый день свою немощь и свое бессилие, тянул свою лямку и страдал своей болезнью.

Точно также с любой другой болезнью, и с психической тоже. Господь может тебя исцелить. Но сегодня, или, может быть, всю жизнь, Господь хочет, чтобы ты пил таблетки. Это вовсе не значит, что тебе не надо причащаться, и что это тебе вместо причастия. Так вот и я причащаюсь, живу благодатью Божией, но это не значит, что мне таблетки от гипертонии пить не надо. Все равно надо. Господь может меня исцелить, но не исцеляет.

Нужно уметь объяснить человеку, что он должен слушаться, смиряться, должен признать себя больным, и согласиться на свою больную участь. Духовная жизнь только тогда возможна, когда человек согласится признать истинное положение вещей и смирится, согласится жить с тем крестом, который Господь дал ему. Это и есть вера. Если человек не хочет жить так, как Бог ему велит, не принимает креста и не следует за Христом, не признает спасительность пути, на который Господь его поставил, то, значит, он неверующий. Если он неверующий, то чем ему поможешь? Опять приходится священнику терпеть, смиряться, мучиться, страдать. Он думает: "Если Господь меня нагружает этим, буду терпеть, может когда-то Господь что-то сделает Сам".

Во всяком случае, священник должен обязательно увидеть правду, не дать себя обмануть никакими душевными подделками. И должен эту правду сказать пасомому. Если он правды слышать не хочет, говорить эту правду все равно нужно. Свидетельствовать о ней – это долг священника. А дальше – что Бог даст.

Полностью http://www.pravmir.ru/article_904.html
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Мой сайт http://rabboga.ucoz.ru/
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество