Форум сайта Выпускников ТДС: О самоубийствах в ТДС - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О самоубийствах в ТДС

#1 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Январь 2009 - 23:06

О.Андрей Кураев поднял очень сложную и тонкую тему, связанную с несколькими самоубийствами в стенах Тобольской Духовной семинарии, неоднократно эта тема обсуждалась на нашем форуме, и всякий раз администрация сайта пыталась проявить тактичность и по отношению к самим погибшим и к живым родственникам. Теперь случившееся не обсуждает только ленивый, и границы приличия часто не соблюдаются.

Не смотря на остроту ситуации, я считаю, что эти события следует еще раз затронуть в отдельной теме. Многие из нас, были очевидцами тех событий, и именно наши воспоминания могут пролить свет истины на эти трагические события. Предлагаю поделиться своими воспоминаниями, и призываю взвешивать каждое слово.

То что сейчас происходит в интернете после выборов патриарха утихнет, а информация и отношение людей к Церкви останется на долго. Поэтому есть необходимость, чтобы участники и очевидцы событий поделились своими воспоминаниями.

В качестве отправной точки, предлагаю материал опубликованный на форуме Кураева

Цитата

Систематические самоубийства в Тобольской семинарии. Леденящие душу письма о нравах духовной школы РПЦ МП публикует диакон Андрей Кураев

Раз в пятилетку в тобольской семинарии студент кончает самоубийством.

В 1992 году повесился семинарист Сергий Главацкий;
Весной 1998 год с колокольни бросился Виталий Чепелюк;
В ноябре 2003 в 30-градусный мороз в тапочках и пижаме убежал из семинарии и замерз на тобольской улице Сергей Сидоров.

Наверно, у этих молодых людей были психические срывы. Но ведь они пришли в центр духовной жизни, в монастырь, в семинарию, где на лекциях им цитировали слова Алексея Хомякова про то, что "Церковь это организм любви". Они находились под недреманным оком владыки ректора. И вот вместо того, чтобы исцелиться, они были сломлены. Вместо Семьи встретили Систему. Сама обстановка тобольской церковной жизни – тотальной слежки, выдавливания всего хоть чуть-чуть несогласного. Даже беседы с семинаристами владыка Димитрий порой записывает на диктофон…

Сильные под таким прессом становятся сильнее. Слабые ломаются. Может, в школе спецназа это хорошо. Но так ли должно быть в христианской духовной школе?

Юность, конечно, опасно-суицидный возраст. Но по 3 самоубийства на десятилетие - я такого про другие семинарии не слышал. Да и вообще молодые убежденные христиане все же устойчивее, чем светские их ровесники. А значит, чтобы их сломать, давление должно быть гораздо серьезнее.

Сергей Сидоров до поступления в Тобольскую семинарию учился в Абаканском духовном училище. Мне сейчас оттуда позвонили и сказали, что он был вполне здоровым юношей. Сломал его именно Тобольск.

"Об обстоятельствах совершения самоубийства воспитанником Тобольской духовной семинарии Чепелюком Виталием в мае 1998 года необходимо сообщить следующее. Чепелюк Виталий поступил в Тобольскую духовную семинарию осенью 1997 года. С конца июля он уже был в составе абитуриентов. Жил Чепелюк Виталий вместе с другими абитуриентами в казарме бывшего тюремного корпуса, в котором тогда располагались хозяйственные подразделения Тобольско-Тюменской Епархии. Здесь в одном помещении с ним располагалось еще около 130 абитуриентов. В свободное от учебных занятий и богослужений время Виталия задействовали вместе с другими абитуриентами на хозяйственных послушаниях.

С первого дня своего пребывания в ТДС Чепелюк Виталий проявил себя как личность далеко незаурядная. У него был очень хороший музыкальный слух, хороший низкий бас. Позднее Чепелюк Виталий зарекомендовал себя как очень способный студент с прекрасной памятью, хорошо поставленной речью, очень энергичный, целеустремленный. Его способности не отрицали и преподаватели. Так же можно отметить его любовь к классической музыке. Однокурсники вспоминают о нем, как об очень ярком человеке, складывалось впечатление, что он обладает неисчерпаемой энергией.

Виталий не был лишен юношеского стремления к самоутверждению, но в его характере не было крайностей – это был добрый человек, веселый, несколько старающийся обратить на себя внимание, что характерно для юношеского возраста. В то же время, Виталий был крайне раним и обладал достаточно тонкой душевной организацией.

Виталий очень критично высказывался по отношению к некоторым представителям духовенства Русской Православной Церкви, говорил об их недостатках, его это очень волновало, но в нем не было злости, ожесточения. Например, после отбоя ребята обыкновенно любили еще долго говорить. Виталий часто выступал в качестве заводилы, но при первой же просьбе прекратить разговоры реагировал и ни в коем случае не шел на конфликт, всегда относился с пониманием к проблемам сокурсников. Соответственно и сокурсники относились к Виталию достаточно хорошо. Он даже был своего рода лидером.

Необходимо подчеркнуть, что Чепелюк несколько противопоставлял себя существующему режиму, сложившемуся в ТДС. Виталий часто иронизировал по поводу несовершенства духовенства, что, конечно, было скорее защитной реакцией и проявлением досады по поводу сложившейся ситуации в Церкви. Но, несмотря ни на что, Виталий все же отмечал, что он очень уважает людей по-настоящему благочестивых и верующих в Бога, в отличие от тех, для кого вера в Бога стала лицемерием, ханжеством и средством решения личных меркантильных интересов. Несомненно, что его иногда демонстративное поведение отражало очень сильные внутренние переживания за судьбу Церкви. Несомненно, Виталий не был в ТДС случайным человеком, он искренне стремился к Богу.

Чувствовалось стремление Виталия найти в ком-то опору и поддержку. Из преподавательского состава чаще всех общался с Виталием иеромонах Артемий (Востреков), последний очень любил Виталия и сильно переживал после его смерти.

В течение года Виталий проживал в комнате № 309 на третьем этаже консистории в чердачном помещении, оборудованном под спальные комнаты, где, кроме него, проживало еще 8 человек.

Свое самоубийство Виталий планировал заранее. Это подтверждает факт того, что через несколько дней после его смерти в семинарию являлся некий молодой человек (из числа тех, с кем он успел познакомиться в городе) с поручением от Виталия передать привет семинаристам и руководству семинарии. Молодой человек сообщил, что сделать это его попросил Виталий за несколько дней до этого.

Инспектор ТДС игумен Фотий (Евтихеев) следил за Чепелюком и преследовал его как нарушителя внутреннего распорядка духовной школы в течение всего учебного года. Чепелюк Виталий находился в так называемом "черном списке" инспектора, которым игумен Фотий постоянно запугивал семинаристов. Инспектор неоднократно угрожал Чепелюку отчислением и тем, что тому придется идти в армию.

Игумен Фотий обвинял Виталия в употреблении спиртных напитков и в том, что тот незадолго до самоубийства не ночевал несколько ночей в расположении семинарии. Принимая во внимание то, что по свидетельству его однокурсников, Чепелюк Виталий в течении учебного года нарушал правила внутреннего распорядка не чаще других семинаристов и относился к своим обязанностям достаточно ответственно, данная информация вызывает определенные сомнения. Если говорить о фактической причине принятия решения об отчислении Чепелюка Виталия со стороны администрации ТДС, то нужно отметить, что мнение игумена Фотия всегда было довольно субъективным.

Официально Чепелюка Виталия хотели отчислить за нарушение распорядка дня школы и за употребление спиртных напитков. Но известно большое количество случаев, когда люди явно и систематически злоупотребляли спиртным и при этом оканчивали ТДС. Таким образом, решение об отчислении того или иного студента всегда принималось в зависимости от баланса симпатий и антипатий к конкретному человеку со стороны руководства ТДС.

За несколько дней до совершения самоубийства игумен Фотий принял твердое решение отчислить Виталия, а в последние несколько дней Виталий был отстранен от учебных занятий и послушаний.

Утром того дня, когда было совершено самоубийство, Виталий настойчиво упрашивал игумена Фотия не отчислять его из семинарии. Это происходило в Покровском храме, где тогда группа, в которой учился Виталий, проходила богослужебную практику (совершалась литургия). Происходило это при следующих обстоятельствах.

Игумен Фотий стоял возле левого клироса, напротив раки с мощами св. Иоанна Тобольского, контролируя богослужение. К нему подошел Виталий и сделал несколько земных поклонов в ноги. Затем еще долго он о чем-то просил игумена Фотия. Свидетелями этого была вся группа Виталия, священнослужители, несколько молящихся прихожан. Известно, что днем ранее Виталий уже просил инспектора не отчислять его, умолял о прощении.

Скорее всего, именно факт отказа игумен Фотия Виталию и послужил причиной принятия окончательного решения о самоубийстве. Такого мнения придерживались некоторые из воспитанников ТДС, в частности, одноклассник Виталия Владимир Пивоварчук, который впоследствии не стеснялся говорить об этом открыто, примерно следующее: "Фотий не сжалился… он ему в ноги падал, но он не сжалился…". (Владимир Пивоварчук поступил в семинарию уже в зрелом возрасте. Ему было более 30 лет. После излагаемых событий он отчислился по собственному желанию. Так поступили еще несколько человек. Остальных одноклассников Виталия из числа тех, кто придерживался подобной точки зрения на причины самоубийства Виталия и открыто обвиняли систему, установившуюся в ТДС и, в частности, инспектора семинарии и епископа Димитрия, отчислили против их воли. Таким образом поступили с Бобловским Владимиром, Дмитрием Гусевым. Важно отметить, что Дмитрий Гусев на момент поступления в семинарию был, примерно, в таком же возрасте, что и Пивоварчук Владимир и не боялся высказываться по поводу истинных причин, побудивших Чепелюка Виталия покончить жизнь самоубийством).

Думается, с выводами Владимира Пивоварчука можно полностью согласиться, учитывая то, что реагировал игумен Фотий на просьбы Виталия крайне холодно, он не желал даже обсуждать с ним этого вопроса. Внешне это проявлялось в том, что когда Чепелюк Виталий кланялся инспектору в ноги, последний даже не смотрел на него, сохраняя каменное выражение лица. Инспектор даже не рассматривал возможности пересмотра своего решения, внушая Виталию мысль о том, что в семинарии ему не место, что ему необходимо сходить в армию. Можно предположить, что для такой ранимой и тонкой натуры как Виталий перспектива отчисления, и, тем более, дальнейшей армейской службы, вполне могла оказаться непосильным бременем.

Через несколько часов после смерти Виталия помещение, в котором он проживал, а в частности, его личные вещи были подвергнуты тщательному досмотру представителями администрации ТДС. Некоторые вещи были сразу же изъяты. Эти вещи потом пытались использовать в качестве доказательства оккультной практики Виталия, в частности, найденные аудиокассеты.

В момент прыжка с колокольни Чепелюк Виталий был в состоянии алкогольного опьянения. Хотя степень опьянения не может считаться большой. На это указывает то, что Виталий самостоятельно смог взобраться на второй этаж колокольни по узкой крутой винтовой лестнице, а затем стремительно перепрыгнуть через перила площадки. В тот момент на площадке были рабочие, которые в последствие утверждали, что Виталий забежал на площадку и перепрыгнул через ограждение очень быстро, и они не успели ничего предпринять.

Через несколько дней после смерти Виталия Чепелюка все студенты ТДС были собраны в актовом зале на втором этаже "сиропитательного" корпуса (столовая). Здесь епископ Димитрий провел встречу со студентами, в ходе которой активно внушалась мысль о том, что Виталий был практикующим сатанистом и сам полностью виноват во всем случившемся. В частности, было организовано прослушивание аудиокассеты, найденной среди вещей Виталия, с записью чаепития Виталия и семинаристов, проживавших с ним в одной комнате. (В чаепитии принимал участие иподиакон Владыки Таланкин Дмитрий, так же однокурсник Виталия. За участие в чаепитии последний был лишен иподиаконства, но из семинарии его не отчислили). Прослушивание комментировалось епископом Димитрием. Целью прослушивания было доказать, что Виталий был сатанистом и фигурой крайне отрицательной. Но фактически это никак из записи не следовало. Напротив, у некоторых семинаристов, которые уже были готовы считать Виталия сатанистом, после прослушивания аудиозаписи возникли в этом очень устойчивые сомнения вплоть до преобладания противоположной точки зрения.

Кроме огульных обвинений Виталия в сатанизме, никаких фактических материалов или свидетелей представлено не было.

Единственным человеком, который осмелился заявить о вине руководства ТДС, был иеромонах Артемий (Востреков). Он окропил святой водой место падения Виталия, на котором образовалась выбоина глубиной несколько сантиметров (Виталий спрыгнул со второго яруса колокольни, с высоты порядка 45 метров). О. Артемий единственный представитель клира ТТЕ, который встретился с родителями Виталия, когда они приехали за телом сына. Приблизительно на второй день он собрал в аудитории 1 А класса всех одноклассников Виталия. Здесь он сыграл на пианино несколько классических произведений, которые очень нравились Виталию. Все это о. Артемий делал без санкции руководства, результатом чего явилась ссылка его в Абалакский монастырь с лишением возможности заниматься преподавательской деятельностью, где он и провел несколько лет.

Таким образом, информацию об оккультной и сатанистской практике Виталия можно считать не соответствующей действительности, равно как и утверждение о злоупотреблении им спиртными напитками. Утверждение подобной точки зрения было, прежде всего, выгодно епископу Димитрию, так как в июне 1998 года планировался приезд в ТДС Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II. Естественно, ТДС необходимо было представить в самом лучшем свете, а вину за самоубийство полностью возложить на Виталия Чепелюка".

Другое письмо:

"Озлобление к системе у Виталия вызвал ещё один случай: однажды его поймал пьяным дежпом; он вызвал его в кабинет и стал с Виталием разговаривать. Виталий рассказал ему всю свою жизнь, попытался раскрыться, дежпом его всячески поддержал. Виталий после беседы пришёл в комнату и рассказывал всем, какой дежпом хороший, и что он теперь не будет пить, потому что к нему хорошо отнеслись. Не знаю, что за борьба происходила внутри самого дежурного помощника в ту ночь, но утром он велел Виталию написать объяснительную... Помнится, как Виталий потом ходил и говорил: не верьте попам, они одели Кресты, но служат не Богу...".

http://www.tds.net.r...pic=1462&st=40:

1 участник: "С самоубийствами - осторожно! Помимо этих самих есть ведь и их родственники. На мой взгляд, вина руководства только в том, что допустили их к учебе - было достаточно оснований не только исключить, но и вообще не принимать (особенно второго, "летуна", первого - не знал его кто таков, но, думаю, однокурсники тож много чего сказать бы могли, ненормальность поведения должна была быть заметна)".

2 участник: "Не могу здесь не прокомментировать. Думаю, не стоит называть его летуном... (Кстати, о родителях: а если они прочитают этот пост... оказывается их сын-то летун, в цинковом гробу они, значит, летуна из Тобольска забирали...). Ведь мы говорим о конкретном человеке. Он ни в коем случае не достоин такого отношения к себе. Единственное чего он достоин - это максимального сострадания. Не говорю молитв, так как по практике, принятой у вас, за самоубийц нельзя молиться... И второе, на чем бы я хотел заострить внимание - это вопрос: в чем заключались основания не только исключить данного человека из системы, но и не принимать его вообще? Более того, как раз из показаний свидетелей – людей, близко знавших и общавшихся с В., явствует, что все же никаких подобных оснований не было и в помине. О нем вообще отзываются как о человеке очень талантливом и способном.

Что произошло с душой этого ребенка?... Ну, если даже и предположить, что накануне гибели В. был невменяем... Почему тогда не проводилась посмертная психиатрическая экспертиза (справки у него при жизни никакой не было, иначе действительно, как он поступил в систему)? Если же предположить, что невменяемость В. на момент гибели является доказанным фактом, то по практике вашей же церкви - это основание для разрешения отпевания человека и затем официального церковного поминовения.

Вопросов остается очень много... Эти вопросы еще будут подниматься, так как уход из жизни маленького мира, которым является душа В., не может пройти просто так. В иных случаях этот маленький мир, вырванный из бытия, может кардинально изменить весь наш мир. Как знать, не тот ли это случай. Ведь Федор Михайлович сказал недвусмысленно: мы все друг за друга в ответе. Это история еще будет иметь продолжение, а иначе где же тогда Бог!? А пока как в известной песне: "отряд не заметил потери бойца и яблочко-песню допел до конца"...".


Николай Бернс:

"Мой однокурсник Сергей Сидоров после очередного нервного срыва был отправлен по благословению инспектора в ближайший Абалакский монастырь, там он провёл несколько дней. По возвращении его состояние, очевидно, не нормализовалось. В этот же день он оказался в медицинском изоляторе. Наш медицинский изолятор не приспособлен для лечения больных с серьёзными заболеваниями, тем более психического характера. Поэтому единственная цель госпитализации Сергея, на мой взгляд, заключалась лишь в том, чтобы поместить его в спокойную обстановку, создать уединение. В тот вечер, когда произошло это событие, дежурная медсестра слышала крики Сергея, у него в руках постоянно находилась Библия, он осенял крестным знаменем окна, двери, стены своей комнаты, "изгонял нечистую силу". Ближе к вечеру, когда в семинарии был полдник или ужин, он выбежал из изолятора в одной пижаме и тапочках с Библией под мышку и направился в сторону города. Вахтёры на КПП пытались его задержать, перегородив выход, но он разбил окно и выпрыгнул на улицу. Говорят, что в этот момент рядом с вахтой находился старший помощник инспектора и всё это видел. Это был ноябрь 2003 года, в Тобольске в это время уже сильные морозы, шёл снег.

Серёжа был только в пижаме и тапочках. Самое странное, что руководство семинарии даже не пыталось обратиться в милицию. Они, якобы, думали, что он вернётся сам. На второй или на третий день из семинаристов были организованы небольшие "поисково-спасательные" группы, в одну из этих групп входил я. Нашей обязанностью было обойти город, все его закоулки, овраги, развалины в поисках живого или мёртвого Сергея. Все наши поиски оказались тщетными. В милицию заявили уже спустя несколько месяцев после исчезновения Сергея.

В 2005 году, когда мы заканчивали семинарию, меня и моего однокурсника Романа Ильсибакова (иеродиакона Никона) вызвали в милицию для дачи показаний относительно пропавшего Сергея, перед этим отец инспектор провёл с нами "политбеседу", в которой твёрдо обозначил, что мы должны говорить на допросе. Нам запрещалось рассказывать о жизни Сергея, о его взаимоотношениях с преподавателями. Говорить нужно было одно: "Виноват только сам Сергей, семинария тут совершенно не при чём!" Труп Сергея всё-таки нашли в лесу недалеко от семинарии. Смерть наступила от обморожения.

В минувшем году в казанском издательстве "Идель-Пресс" мы выпустили книгу воспоминаний о своей учёбе в семинарии - "Новейшие очерки бурсы", как уже заметили на Вашем форуме, книга получилась достаточно нейтральной, сдержанной, мы никого не хотели обидеть. Даже о суицидах в книге нет никаких упоминаний, лишь на обложке представлена фотография курса с ещё живым Сергеем, как молчаливая память для тех, кто его знал.

Однако, архиепископ Димитрий, в состоянии ярости, наказал даже тех, кто не имеет к созданию книги никакого отношения. Игумен Филарет (Сковородин), делегированный на Поместный Собор, которого, кстати, Владыка Димитрий готовит во епископы, на встрече со студентами назвал меня "психически больным". Мне запретили появляться в Тобольске даже в качестве паломника!

Я очень не хочу, чтобы вся наша Церковь превратилась в большой тобольский каземат".

Ивлий Семенёнок, бакалавр кафедры Теологии Сургутского Государственного университета. Информация по делу Сидорова Сергея:

"Поступил в Тобольскую семинарию в 2000 году. Ранее профессионально занимался спортом. Сергей был невысокого роста, обладал большой физической силой. Очень педантичный в вопросах устава и правилах духовной жизни, он был назначен уставщиком концертного хора ТДС. Он часто и много молился, регулярно ходил на исповедь и причастие. Он был хорошим товарищем и его никто не мог упрекнуть в лицемерии или недостатке духовной культуры. Три года мы прожили бок о бок в одной келье. И ни разу его психическое здоровье не ставилось под сомнение.

Более того. Неоднократно мы приводили его в пример другим воспитанникам семинарии.

Однако, Сергею не повезло: у него сложились непростые отношения с некоторыми представителями инспекции и преподавателями, которые позволяли себе оскорбительные замечания в адрес Сергея, различные грубости, которые Сергей воспринимал очень болезненно.

Он удваивал усилия в собственной духовной брани, порывался написать прошение об отчислении, но ему говорили: ты мало трудишься, не работаешь над собой, желание отчислиться - это искушение, с которым ты должен бороться и т.д.

Бедняга взялся переписывать вручную Евангелие и Псалтырь кириллическим шрифтом. Но это было внешнее проявление его растущего внутреннего кризиса.

Перелом наступил зимой 2003 года. Сергей в очередной раз собрался написать прошение на отчисление. Но его прошение отклонили. Вместо этого Сергею предложили неделю "отдохнуть" в Абалакском монастыре (40 км от Тобольска). Неделя прошла. Сергей вернулся еще мрачнее. Тогда духовник Сергея отправил его в медизолятор, чтобы он "отдохнул" еще несколько дней. И тогда у Сергея случился припадок. Очевидцы (студенты, бывшие в медизоляторе) рассказывали, как Сергей кричал, что вокруг него бесы, что ему трудно дышать. А затем он бросился к выходу и выскочил на улицу в одной пижаме и тапочках (тапочки он потерял по дороге). К груди, как утверждают очевидцы, он прижимал Библию. А на улице - 30 градусов мороза! Дежурный медик тут же позвонил на вахту "тюремного замка". Но Сергей был очень сильным и сумел справиться с теми, кто пытался его задержать. Главным свидетелем происходящего был старший помощник инспектора М.В. Петров.

Вырвавшись с епархиальной территории, Сергей побежал в сторону автобусной остановки. С тех пор его никто не видел.

Что произошло дальше?

О том, что случилось дальше, рассказываю как свидетель. Инспекция поставила наш курс перед фактом: Сергей был "не в себе" и "в ваших интересах, чтобы он поскорее нашелся". Мы сами организовали поисковую команду и искали Сергея в течение трех дней. Не стану говорить, какие чувства испытывает человек, когда обшаривает все канавы и сугробы в лесу, и обрыв над заснеженной рекой, ожидая наткнуться на обледеневший труп своего товарища. И, разумеется, мы ничего не нашли: после побега Сергея всю ночь шел снег, если какие-то следы или мертвое тело оставались на виду - их замело снегом. Инспектор говорил: "замерзнет - сам прибежит". Его деньги, теплые вещи, паспорт остались в келье, а в городе не было знакомых, которые могли бы ему помочь. И, наконец, сколько времени может прожить на 30-градусном морозе человек в пижаме?

Однако, в течение трех дней с момента побега, не было сделано ни одного заявления в милицию. Более того, в милицию инспекция обратилась лишь полтора-два месяца спустя. Одновременно последовало распоряжение владыки об отчислении Сергея из состава учащихся. А матери Сергея была направлена телеграмма: "Ваш сын отчислен из состава учащихся в связи с самовольным оставлением духовной школы" (это стало известно от студента, отправлявшего телеграмму по заданию о. инспектора). Текст телеграммы возмутил многих моих однокурсников. Вечерние занятия перешли в словесные перепалки и матерщину в адрес о. Гермогена и самого владыки ректора.

Настроение на курсе было угнетенное и подавленное.

Сергей вёл ДНЕВНИК! Если искать какое-то объяснение случившемуся, то, конечно, на страницах этого дневника. Но инспектор, вместе со своим старшим помощником, уже успел провести обыск в личных вещах Сергея. Если дневник там и был, то он исчез безвозвратно.

К нам в келью вдруг нагрянули два следователя из прокуратуры. Сразу же последовали регулярные вызовы сокелейников Сергея и моих однокурсников в кабинет о. инспектора. Там они получали подробный инструктаж: как себя вести и что говорить следователю, если вас вызовут в прокуратуру, например: "Строй из себя дурачка, почаще крестись, говори, что с Сергеем вообще не общался, ничего не знал, не слышал и не видел" и т.п.

В течение трех лет прокуратура дважды поднимала дело Сидорова Сергея. Дважды вызывала свидетелей. Но все безрезультатно. Свидетели приходили "подготовленные" о. Гермогеном, а владыка Димитрий действовал по своим каналам, чтобы следствие как можно скорее закрыли. Наконец, дело было закрыто за недостатком улик, а Сергей официально числится пропавшим без вести. Однако, полтора года назад из Тобольска дошли слухи, что ТЕЛО СЕРГЕЯ найдено с признаками обморожения, официально дело было оформлено как несчастный случай.

Если Сергей жив, то представит ли владыка Димитрий общественности убедительные доказательства его целости и сохранности? Если Сергей мертв, то возьмет ли владыка Димитрий на себя всю ответственность за его смерть? Все, кто это прочитает, ПОМОГИТЕ! Если Вы сильный человек, и обладаете властью и влиянием, Вы можете вернуть погибшим их честные имена. Пусть эта информация будет проверена Генеральной прокуратурой, Священным Синодом, лишь бы она не осталась гласом вопиющего в пустыне!"

Источник: Форум диакона Андрея Кураева.

Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#2 Пользователь офлайн   Бернс Николай 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 16 Август 08
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Январь 2009 - 17:29

Мои воспоминания о исчезновении Сидорова Сергея представлены в этом материале. Конечно, подробности этого случая до сих пор остаются засекречены. Как он оказался в таком состоянии??? Что с ним произошло после побега? И, наконец, сам финал этой трагической истории. Эти вопросы нас глубоко волнуют с 2003 года. И до сих пор мы не можем найти на них официальный ответ. Имеем ли мы право, однокурсники, друзья Сергея, - все те, кто вместе с ним учился на протяжении трёх с половиной лет, знать ПРАВДУ?..
Осталась память, остались фотографии, но нет человека!
Уже который год, встречая земляков Сергея, мы спрашиваем не появился ли он у себя на Родине, дома, после долгосрочного отсутствия. В ответ слышим горькое "нет". Давайте порассуждаем об этом и может быть найдём какой-либо ключ к разгадке последнего громкого ЧП (в стенах Тобольской семинарии) или хотя бы сформируем правильное отношение к тому, что произошло на самом деле.
0

#3 Пользователь офлайн   о. Андрей Чесноков 

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 484
  • Регистрация: 10 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Январь 2009 - 18:12

Интересно, кто написал "житие" Чепелюка Виталия? Конечно, он не был моим однокурсником, но общаться приходилось. И о. Артемий (Востряков) сделал не только то, что написано выше, и не за то он в Абалаке.То, что написано выше - сладенькая ложь.
Очень странно, что борцы за правду врут (из благих побуждений, конечно, - кто бы сомневался!)..
Священство - дар, а настоятельство - крест.
0

#4 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 16 Январь 2009 - 18:18

Добрый день!

Вначале хочу извиниться за то что влажу не в свой манастырь, так как ни в Тобольске ни в подобных учебных заведениях не учился!
Прочитал всё сообщение. Удивление, шок, не понимание...
Вспомнил свою срочную службу в Балтийском флоте. База располагалась в Германии, и мы занимались радиоразведкой. Пеленг, перехват сообщений, шифровка, дешифровка,... и всё такое.
Офицерский состав был с соответствующей подготовкой.
Так вот, казалось бы, военная служба... Но и на ней, на открытых партсобраниях, я и любой мог раскритиковать отцов-командиров(а в целом они были действительно ОТЦЫ-командиры) и в ответ не было репрессий. Я служил три года. Никто не убежал, и не пытался совершить суицид. А поводов там могло быть миллион, типа любимая девушка бросила, и т.д..
И там все как говорят не уставные отношения между сослуживцами, далее как выдраить палубу, не шли.
Может быть мне и повезло со службой. Может быть!
Единственное могу сказать, по поводу этой темы, что меня больше возмутило..это подслушивание и прослушивание публичное, записи скрытой аудиозаписи. Это так низко....
Ленг(психиатр) из Англии, в своей работе "Расклотое "Я"" пишет о своих наблюдениях. Так вот, Ленг пишет, что он обратил внимание на то, что только стоит сказать пациенту:"Как я тебя понимаю!", и пациент пусть и на время, но становится нормальным.....................


Всего Вам хорошего!
0

#5 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 16 Январь 2009 - 22:12

И я много чего узнал именно после публикации на кураев.ру Все мои давнишние распросы приводили к одному только официальному мнению, что парень был "не в себе" (В.Ч.), а оказывается все под дурочку списать - ложь.
Говаривали, что в семинарию его буквально родители заставили пойти, что сам-то он и не хотел, да и неверующий, чуть ли не сатанист... Рассказы про аудиокассеты, на которые он сам записывал в общей спальне какие-то скабрезности и шельмование руководства - про это слышал. Такую кассету архиерей даже на общем собрании учащихся включал, но избранные им самим фрагменты - слышал.
С о.Фотием, как Виталий в соборе ему поколны бил и просил о чем-то - то же по "сломанному телефону" было что-то. Кстати, .Фотий сам очень человек скованный, и театральность не шибко любил, он вполне мог, чувствуя себя неудобно, игнорировать "показное смирение" Виталия и даже искренне считать все происходящее "цирком", "игрой на публику".

Кого он не грозился отчислить? Есть устав, порядок, а он - инспектор, блюдущий этот порядок.
Вспомните еще как толпы вызванных для объяснений стояли перед дверями его кабиннета? Обидно -он специально затягивал прием, чтобы лишить свободного времени, самых смешливых и разболтанных оставлял чуть ли не до вечерней молитвы. Но вот в кабинете он никогда не издевался, говорил нарочно сухо, протокольно, но на "Вы", пытался что-то нравоучительное сказать и даже больше молчал сам-то, не знаю уж почему - видимо ему трудно было говорить банальности, а "играть" он категорически не способен - разве не правда?

Мне показалось, что он вполне осознанно старался исполить свое послушание - ему сверху :"СКАЗАНО БЫЛО! что не понятно!?" быть сторожевым псом - он и был им. Но вот врядли сам-то был к этому склонен. Если к нему зайти можно было просто во время перемены и спокойно посоветоваться - он воспринимал это с какой-то радостью, и всегда был в этом отношении человечен, но не публично. А его шоколадный чемоданчик помните? Ведь это ж он специально покупал кучу больших шоколадок, чтобы славильщиков под Рождество одарить - кто из преподов так делал? Никто! И ,значит, ждал, что к нему зайдут - ДОМОЙ, не в кабинете же "согнанной толпой" стояли за "милостью", а у него в келейке!

Ханжа, лицемер - про Фотия, в отличие от других "действующих лиц", такого не скажешь. И после самоубийства Виталия он ходил серо-зеленый от переживания. А вот другое лицо переживало, но явно о чем-то другом - там визит Патриарха намечался.... Ну да ладно... Так вот, думаю, о.Фотий если и хотел отчислить, то не по ненависти, а по рассуждению, что человек не справляется, что ему лучше поискать себя на ином поприще, поехать домой, поразмыслить, поработать, в армейку сходить "для школы жизни" - он же сам во флоте служил и врядли стал бы армейской перспективой шантажировать, типа: "Да ты у меня в армию пойдешь!!" - не было такого за ним.

Причину же всех несчастий указал как-то один весьма в свое время уважаемый и даже любимый преподаватель-"срочник" из МДА иС, не буду говорить кто, он сказал, что уж очень ему методы руководства и "педагогики" напоминают приемы работы одного нехорошего ведомства, которое держало своего штатного сотрудника и в Академии, кабинетик там некий был... Это не намек на кредо.ру или компромат.ру , это даже не утверждение прямой связи и зависимости кого-то со спецслужбами - это просто совпадение "стиля" и "взгляда" такое быват, вот буд-то врожденное в человеке, буд-то он на эту волну настроен и работает на ней интуитивно, искренне считая, что так и должно оно все быть. Лицемерие - вот она ,Система! Ну и носитель оной...

Сообщение отредактировал Гендальф: 16 Январь 2009 - 22:18

0

#6 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Январь 2009 - 04:30

Просмотр сообщенияо. Андрей Чесноков (16.1.2009, 22:12) писал:

Интересно, кто написал "житие" Чепелюка Виталия? Конечно, он не был моим однокурсником, но общаться приходилось. И о. Артемий (Востряков) сделал не только то, что написано выше, и не за то он в Абалаке.То, что написано выше - сладенькая ложь.
Очень странно, что борцы за правду врут (из благих побуждений, конечно, - кто бы сомневался!)..

Не знаю откуда у Кураева такие подробности (если честно, даже я сам позабывал фамилии некоторых участников той трагедии), но в общем он прав. Единственное, что мне не нравится, так это то, что о.Фотия описывают как тирана-деспота?! Не знаю, может во мне говорят личные симпатии к о.Фотию, но вот, если бы в своё время владыка послушал бы о.Фотия, то трагедии могло бы и не быть: именно о.Фотий предлагал отчислить Виталия ещё зимой и, если бы не заступничество самого владыки...
То, что о.Артемий не нравился священноначалию - факт, трагедия послужила лишь хорошим предлогом избавится от него.
У о.Андрея сказано, что Виталий выпивал не больше, чем другие семинаристы. Да, действительно... только не указано какие другие? Чего греха таить, знали мы несколько старшекурсников, которые выпивали, но, мне кажется, что для первокурсника выпивка недопустима (кроме тех случаев, оговоренных уставом :pardon: ), потому что алкоголь, по моему личному мнению, мешает адаптации студента.
Но! что больше всего меня поразило тогда в системе - полное отсутствие ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Ту комедию, какую ломали в актовом зале Владыка и о.Максим, было противно наблюдать. Особую мерзость лично у меня в душе вызвала подтасовка фактов: оккультизм и сатанизм Виталия и иже с ним. Это мне действительно было непонятно. Я понимаю, что ситуация многих испугала, но священноначалие тогда не показали нам примера мужества и ответственности. А только пример того, как тебя в случае чрезвычайной ситуации подставят и глазом не моргнут. Всю ответственность впоследствии спихнули на о.Фотия. Самое поразительное то, что о.Артемий (Востряков) частично винил себя за трагедию с Виталием (в чем именно он рассказал нашему курсу, когда собрал всех в классе после трагедии). О.Артемий один бы всё равно не смог бы помочь Виталию, но вот сообща, можно было бы что-то сделать. Если бы система предполагала индивидуальный подход к студенту (что маловероятно) или хотя бы выделение трудных студентов в особый список с особым подходом, то тогда можно было бы что-то изменить.
В связи с этим мне вспоминается свящмч. Серафим (Звездинский) (кажется, что он, но могу ошибиться). Когда его назначили инспектором в одну из трудных дореволюционных семинарий, то ситуация там была на грани критической: семинарию хотели закрывать. Он сделал следующее: выявил неформальных лидеров (самых трудных по дисциплине учеников) и стал по одному вызывать их в свой кабинет и по долгу за чашкой чаю вести с ними беседы. Буквально через год семинария стала одной из образцовых. По воспоминаниям самих студентов о.Серафим (тогда он был в сане архимандрита) всегда был с ними прост и приветлив.
Мы зачастую так боимся неформальностей, считаем, что это подорвёт наш авторитет (который только у нас же и в наших же глазах), что напускаем себя столько чопорности и напыщенности, что кроме как снобизмом это ничем другим не отдаёт.
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#7 Пользователь офлайн   Валерий Демидович 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Январь 2009 - 07:15

Добрый день!

Владимир пишет

Цитата

Мы зачастую так боимся неформальностей, считаем, что это подорвёт наш авторитет (который только у нас же и в наших же глазах), что напускаем себя столько чопорности и напыщенности, что кроме как снобизмом это ничем другим не отдаёт.

Сказать можно человеку миллион слов, и сказать можно пару слов. Дойдут только те, которые были адресованы его душе!


Всего Вам хорошего!
0

#8 Пользователь офлайн   Константин 

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 729
  • Регистрация: 03 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Январь 2009 - 09:21

Некоторые люди хотят побольнее ущипнуть администрацию ТДС и даже кого-то конкретно, может быть справедливо - я сейчас не об этом. Но, вот Сергея Сидорова, желая сгустить краски, почему-то приписали к самоубийцам, кем он не является. Эти писатели, таким образом, отказывают Сергею в молитвах Церкви.
Изображение
0

#9 Пользователь офлайн   о. Александр 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 09 Май 06
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Январь 2009 - 16:53

Про Сергея Сидорова вообще какая то странная история.

Насколько я помню - последний день кгда я его видел - он сильно "погнал" - и его тупо забрали в дурку. Причем я был участником этих событий. И действительно позже появился трапарь об его отчислении!
о. Александр Ильиных
0

#10 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Январь 2009 - 17:26

Просмотр сообщенияо. Александр (17.1.2009, 16:53) писал:

Про Сергея Сидорова вообще какая то странная история.

Насколько я помню - последний день кгда я его видел - он сильно "погнал" - и его тупо забрали в дурку. Причем я был участником этих событий. И действительно позже появился трапарь об его отчислении!
"Погнал".
Истоки этого "погнания" - его проблемы?
Любовь к ближнему - проблемы самого ближнего?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#11 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 17 Январь 2009 - 17:50

Просмотр сообщенияГавриловский Kонстантин (17.1.2009, 8:21) писал:

Некоторые люди хотят побольнее ущипнуть администрацию ТДС и даже кого-то конкретно, может быть справедливо - я сейчас не об этом. Но, вот Сергея Сидорова, желая сгустить краски, почему-то приписали к самоубийцам, кем он не является. Эти писатели, таким образом, отказывают Сергею в молитвах Церкви.

Не, ну, там же очевидное помешательство (расстройство рассудка).

Мне кажется, подобные проблемы могут возникать в любой семинарии.

Мой муж, например, 4 года учился в краковской семинарии, - рассказывал, как один их студент из окна вылетел с криком: "Иисус, я иду к Тебе!" (насмерть, конечно :pardon: )...

Я могу ошибаться, конечно, но, видимо, просто в Москве лучшая медицинская база, позволяющая уже на стадии собеседования с абитуриентом исключить "неадекватных личностей" или - потенциально неадекватных. Поэтому и случаев таких там нет (хвастать тут нечем). Просто в глубинке со специалистами, наверно, напряженно. К тому же, ведь нужны не просто психиатры, а - верующие. Судя по тому, что человека с признаками явного повреждения рассудка не отправили в специализированное мед.учреждение, в Тобольске ОЧЕНЬ проблематично с таким мед.обслуживанием (ну, и, конечно, "честь мундира" тут и проч.)...

Жаль парней, конечно. Да умилосердится Господь над их душами...
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#12 Пользователь офлайн   юродивый грешник 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 217
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Январь 2009 - 18:18

Господи, перезагрузи этот мир, этот форум и Кураева тоже!
0

#13 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Январь 2009 - 18:19

Просмотр сообщенияЛана-Рига (17.1.2009, 17:50) писал:

Мой муж, например, 4 года учился в краковской семинарии, - рассказывал, как один их студент из окна вылетел с криком: "Иисус, я иду к Тебе!" (насмерть, конечно :pardon: )...
Тоже вот так ни с того ни с чего? Никаких предвестников? Сумнительно.
Если их не видел никто, то только по слепоте (жестоковыйности) душевной.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#14 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 17 Январь 2009 - 19:00

Просмотр сообщенияюродивый грешник (17.1.2009, 17:18) писал:

Господи, перезагрузи этот мир, этот форум и Кураева тоже!

Аминь. :80:


Просмотр сообщенияАфанасий (17.1.2009, 17:19) писал:

Просмотр сообщенияЛана-Рига (17.1.2009, 17:50) писал:

Мой муж, например, 4 года учился в краковской семинарии, - рассказывал, как один их студент из окна вылетел с криком: "Иисус, я иду к Тебе!" (насмерть, конечно :lol: )...
Тоже вот так ни с того ни с чего? Никаких предвестников? Сумнительно.
Если их не видел никто, то только по слепоте (жестоковыйности) душевной.

Конечно, я не могу знать подробностей... :pardon:

Но все-таки есть ведь и такие скрытые формы безумия, которые и не всякий специалист разглядит. А для приступа достаточно какого-нить "ключевого слова" или жеста...

Муж рассказывал, что всякие "аномалии" со стороны того студента они с юмором воспринимали, - по молодости не понимали, что ЭТО серьезно. Ну, а что могут разглядеть сокурсники-юноши, если и специалисты проглядели?! :o
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#15 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Январь 2009 - 19:13

Просмотр сообщенияЛана-Рига (17.1.2009, 19:00) писал:

Муж рассказывал, что всякие "аномалии" со стороны того студента они с юмором воспринимали, - по молодости не понимали, что ЭТО серьезно. Ну, а что могут разглядеть сокурсники-юноши, если и специалисты проглядели?! :pardon:
Так ведь не юноши души христиан взращивали.
Не могут, пусть уходят. Так и в ТДС.
Почему они возомнили о себе, что могут быть пастырями? От гордыни своей.
А семинарист искал в них именно пастырей, а не преподавателей физкультуры.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#16 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 17 Январь 2009 - 19:48

Просмотр сообщенияАфанасий (17.1.2009, 18:13) писал:

А семинарист искал в них именно пастырей, а не преподавателей физкультуры.

В ком? :o в сокурсниках? :pardon:

Так ведь до рукоположения хорошо, если 1/4 доходит, - отчисления - это тоже семинарская норма (полагаю - для любой конфессии).

Кстати, мой муж тоже был отчислен - за год до рукоположения :lol:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#17 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Январь 2009 - 20:35

Просмотр сообщенияЛана-Рига (17.1.2009, 19:48) писал:

Просмотр сообщенияАфанасий (17.1.2009, 18:13) писал:

А семинарист искал в них именно пастырей, а не преподавателей физкультуры.

В ком? :o в сокурсниках? :pardon:
Лана! Стоит ли лукавить? :lol:
На одно только надеюсь. Может кто сказал: "Господи прости меня, я прикрываясь именем твоим, убил человека"?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#18 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 17 Январь 2009 - 20:59

Просмотр сообщенияГавриловский Kонстантин (17.1.2009, 9:21) писал:

Некоторые люди хотят побольнее ущипнуть администрацию ТДС и даже кого-то конкретно, может быть справедливо - я сейчас не об этом. Но, вот Сергея Сидорова, желая сгустить краски, почему-то приписали к самоубийцам, кем он не является. Эти писатели, таким образом, отказывают Сергею в молитвах Церкви.

В таком случае, если согласиться с тем, что это действительно не самоубийство, тогда еще хуже - парнь свихнулся у всех на глазах - никто и усом не повел что-то предпринять(хоть бы родителей вызвали), убежал в тапках на босу ногу - заявлять в милицию не стали, за честь мундира побоялись - это тогда совсем другое - неоказание помощи, приведшее к смерти. Лицемерие, равнодушие и боязнь взять хоть толику ответственности за жизнь и судьбу человека - это, извините, уже сверх моего понимания - как это вообще "объяснять"?

По мнению выпускников старших курсов, кстати, о.Фотий тоже был крут и амбициозен, но с течением времени очень сильно изменился. Поэтому, когда его вспоминают те, кто учился ранее и те, кто учился ближе к концу его инспекторства - это будто о двух разных людях речь!

Вот еще что скажу, когда я его последний раз видел, он спросил:" Я , наверное, многих обижал и Вы на меня тоже ТОГДА обижались? Прошу у Вас прощения." Это было так искренне, я стал его убеждать, что и не думал никогда обижаться..., хотя...., не то что "обижались", но и "ненавидели", и злословили и потешались над ним за глаза... У самого попросить у него прощения ума не хватило.

И вот два еще случая припомнил.
Как-то стало тошно от семинарской житухи, подошел к одному высокопоставленному лицу и так как бы пожаловался на трудности, а он возьми и ответь с хохотком:" Аааа!! Ну, тут-то стружку снимут!" ...и пошел дальше... :pardon:
А у Фотия в кабинете года через два после тоже чего-то посетовал, что за послушаниями и гонкой по выполнению распорядков, да учебой ничего не успеваю толком, а это еще и карается... И вот он тут шикарный афоризм сказал (он на них вообще мастер :lol: ): "Не, а надо уметь скидываться!" Я обалдел :o : " Дык, а как можно, батюшка?" А он говорит:" Я в Лавре столько послушаний нес, а еще приходили уставщики группочек и просили службы им расписывать, я чувствую - кирдык, так больше не могу и стал отказываться, вот так.. Здоровье дороже, а так, насядут на шею и уже тока на карачках ходить будешь"....

Сообщение отредактировал Гендальф: 18 Январь 2009 - 00:10

0

#19 Пользователь офлайн   Лана-Рига 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Регистрация: 05 Октябрь 07
  • Вера:Католичество

Отправлено 17 Январь 2009 - 22:49

Просмотр сообщенияАфанасий (17.1.2009, 19:35) писал:

Просмотр сообщенияЛана-Рига (17.1.2009, 19:48) писал:

Просмотр сообщенияАфанасий (17.1.2009, 18:13) писал:

А семинарист искал в них именно пастырей, а не преподавателей физкультуры.
В ком? :o в сокурсниках? :pardon:
Лана! Стоит ли лукавить? :lol:

Я не лукавлю, Афанасий.

Я, в самом деле, думаю, что пастырями не рождаются, а - СТАНОВЯТСЯ...

Сообщение отредактировал Лана-Рига: 17 Январь 2009 - 23:18

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь (1 Кор, 4:3, 4)
0

#20 Пользователь офлайн   Микушин Алексей 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 24 Февраль 07
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 19 Январь 2009 - 06:36

Почитал и подумал, а может создать тему воспоминаний об о.Фотии? :pardon:

Про самоубийства. Зря эту тему подняли. Потому что у каждого своя правда, свое видение, большинство информации основано на слухах и домыслах, каждый судит со своей колокольни. Итог - осуждение и больше ничего.
Я уже писал, что два случая самоубийства в одной духовной школе - симптоматично. Что-то нужно менять. Когда я учился в Московской академии, то меня спрашивали об случае самоубийства Чепелюка В. Я только подтверждал сам факт, но дальше не рассуждал. Про Чепелюка В. хотел бы заметить, что у него явно были проблемы, как духовного, так и физического плана. И вот на это больное наложилась воспитательская система духовной школы. Итог мы с вами знаем. Думаю, действительно, человеку нужно было повременить с приходом в духовное учебное заведение. Тут кто-то написал про его семью. Насколько мне известно, отец бросил их. За телом, в Тобольск, приезжала только мама. Меня удивило её спокойное состояние духа. В какой-то момент сложилось ощущение, что конец такого исхода её сына вполне мог произойти и она его ожидала.

Это мое мнение.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество