Форум сайта Выпускников ТДС: Как общаться с человеком в прелести? - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как общаться с человеком в прелести?

Опрос: Как общаться с человеком в прелести? (13 пользователей проголосовало)

Как общаться с человеком в прелести?

  1. Разговаривать с такими людьми бесполезно. (7 голосов [22.58%])

    Процент голосов: 22.58%

  2. Надо четко и ясно сказать, что человек в опасности и направить к опытному священнику. (9 голосов [29.03%])

    Процент голосов: 29.03%

  3. Надо попытаться его убедить в неправоте, а если это не поможет, отправить к священнику. (6 голосов [19.35%])

    Процент голосов: 19.35%

  4. У меня особая тактика. (9 голосов [29.03%])

    Процент голосов: 29.03%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Апрель 2006 - 15:12

Отцы, братья и сестры! Приглашаю Вас всех к диалогу, если у кого-нибудь был подобный опыт общения, поделитесь со мной.
Недавно в Барнаульское Духовное Училище пришел молодой человек, уверяя, что он «маленький спаситель мира», и стал убеждать студента на вахте в том, что ему открыта дата конца света. Человек сбивчиво говорил о том, что у него открылись духовные уши, о которых сказано в писании: «Имеющий уши да слышит». Что он знает, что такое ключи Царства Небесного, и, что при помощи этого ключа он вычислил дату конца света.
Он говорил, что весной у него обычно начинаются откровения (возможно маниакально-депрессивный психоз). Человек искал встречи со священником, но потом сам же сказал, что священники его не понимают. Объяснял, как он вычислил дату конца света.
Я посчитал нужным вмешаться и решил не продолжать, на мой взгляд, бесполезный диалог, и ясно и четко сказал, что он находится в опасном состоянии и ему надо обратиться к священнику и выполнить его советы. Реакция была очень резкой, меня обвинили в троекратном отречении от Бога, а после еще и пригрозили: «Я вас запомню!»
Конечно ненормальное состояние, было на лицо: стеклянные глаза, трясущиеся руки, отсутствие логики, нервозность, агрессия, не желание слушать.
Но может я не прав, что не стал с ним разговаривать? Получается, что я тоже человека не выслушал, а сразу прямо в лоб рубанул: «Вы в опасности!» Прелесть конечно очевидна, но может, стоило с человеком поговорить, объяснить, попытаться опровергнуть его Священным Писанием, которым тот постоянно тряс у меня перед носом?
Я не стал с ним спорить еще и по тому, что встав на путь спора и рассуждения, я давал ему возможность загрузить меня бредовыми мыслями и вычислениями. Таким образом человек мог подумать, что он победил в прении, а это утвердило бы его в своей правоте и моей не компетентности.
Мне бы хотелось узнать ваше мнение и ваш опыт.
0

#2 Пользователь офлайн   Екатерина 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 971
  • Регистрация: 31 Март 06
  • Вера:Православие

Отправлено 10 Апрель 2006 - 11:18

Цитата

Я посчитал нужным вмешаться и решил не продолжать, на мой взгляд, бесполезный диалог, и ясно и четко сказал, что он находится в опасном состоянии и ему надо обратиться к священнику и выполнить его советы... но может, стоило с человеком поговорить, объяснить, попытаться опровергнуть его Священным Писанием, которым тот постоянно тряс у меня перед носом?

Когда человек не владеет сам собой, а владеет им бес, причем с огромной силой, то слушать он никого не станет, тем более человека, который ему говорит ему слово Божие. Ему в этой ситуации необходимо выплеснуть все, что у него есть в голове наружу, а желательно на кого-то. Но даже после этого он не успокоиться. А если и показать ему отрывок из Евангелия и попробовать заставить задуматься, то он не будет способен это нормально осмыслить.
Что можно было еще сделать, кроме того, что сделали Вы?... У меня нет других вариантов. С таким крайним выражением бесовской прелести в человеке мне, слава Богу, не приходилось сталкиваться, но если бы пришлось, то я бы поступила также, как Вы, Алексей.
Евангелие от Матфея: "15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф., 18, XV-XVII)
Конечно, это не совсем тот случай, но все же думается, что можно его применить по аналогии к происшедшей ситуации.
Правда, у меня был другой случай... :arrow: ...

Цитата

Я не стал с ним спорить еще и по тому, что встав на путь спора и рассуждения, я давал ему возможность загрузить меня бредовыми мыслями и вычислениями. Таким образом человек мог подумать, что он победил в прении, а это утвердило бы его в своей правоте и моей не компетентности.


... :arrow: Года 3-4 назад мне пришлось пообщаться с человеком-вампиром (не знаю, как это назвать по-церковному, но думаю, меня все поймут). По простоте душевной я была готова с любым, кто интересуется Богом и православной верой, говорить и рассказывать о ней, отвечать на вопросы и т.д. И вот, когда я была в санатории, не помню как так получилось, но со мной в разговор о вере вступил мужчина лет 60-65. Прогуливаясь по территории, наслаждаясь душистым ароматом трав и леса, я отвечала на вопросы собеседника...Он интересовался как и где можно крестится, что для этого нужно и т.д. А потом он сам мне вещал про космическую силу, энергию и чего-то там еще... Я абсолютно равнодушно воспринимала то, что говорил этот человек, но я его пыталась убедить в истинности своей веры. После этого, я как ни в чем не бывало вернулась в номер и... упала без сил, как физических, так и душевных... На душе была такая неимоверная тяжесть, что просто не описать... так я пролежала несколько часов просто недвижимо, но на следующий день все прошло, слава Милосердному Господу! Также на следующий день я узнала, что этот человек неоднократно находился в психиатрической больнице - об этом сказала его доктор, которая отдыхала здесь же... Но вот что интересно, в последующем, в течение всего времени пребывания (а это было еще недели 1,5) он ни разу ко мне не подходил и даже не пытался со мной заговорить! Я не осмелюсь говорить, что этот человек был одержим или еще что-то, но то, что эта "беседа" была борьбой с врагом, лично у меня не вызывает сомнений.
Поэтому, Алексей, полностью Вас поддерживаю в том, что ни в коем случае нельзя позволять загружать себя бредом, а попросту бесовщиной... Ведь чтобы суметь простивостоять, нужно иметь очень сильную веру... "Сей род изгоняется молитвой и постом", но КАКАЯ это ДОЛЖНА БЫТЬ МОЛИТВА!!!
Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
0

#3 Пользователь офлайн   ПавелТ 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 06 Октябрь 05
  • Вера:Православие

Отправлено 17 Май 2006 - 22:42

Я выскажу сугубо свое мнение. Если не знаешь как поступить, молись. О таких людях надо молиться. А Екатерине скажу что молитва может быть общей. Помолитесь Вы, кто-то еще, и еще. Бог милостив. Ведьэтот человек пришел в Духовное училище мне кажется не без промысла Божия. Ведь Господь не желает гибели грешника, но хочет всякому спастись.
Прошу Ваших святых молитв
0

#4 Пользователь офлайн   о. Александр 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 09 Май 06
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Май 2006 - 19:48

Я имею в приходе человека в прелести. У него проблемы с исповедью. Неможет получить облегчения, пытается расказать все, повторяясь 1000 раз, но облегчения не получает. Направлял п Засиме в Тобольск, непомогло. Не знаю что делать, тяжело с ним. А спасти его охото. Ведь тяжело ему
о. Александр Ильиных
0

#5 Пользователь офлайн   Yulia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 207
  • Регистрация: 27 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 26 Май 2006 - 11:24

Можно задать встречный вопрос ко всем участникам форума, втречавшимися с такими людьми. А как Вы деференцируете, что человек в прелести или он просто психически болен? Для Вас состояние прелести = психическому заболеванию?
«Во время тишины ожидай бури, во время здравия - болезни, во время богатства – бедности; во время довольства – глада, и не падешь под тяжестью находящих бедствий»
0

#6 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 26 Май 2006 - 12:08

Очень хороший вопрос. Конечно, есть разница между прелестным состоянием и заболеванием, и мне очень сложно понять больной ли это человек или нет. Чтобы сделать предположение о состоянии человека, я стараюсь узнать, когда и почему с человеком стали происходить ненормальные вещи. Если аномалия проявилась после занятий Иисусовой молитвой, после чрезмерного долговременного поста или на почве иной духовной практики, то такой человек, скорее всего, в прелести. Если же человек просто стал неадекватно себя вести, то возможно человек просто заболел. В любом случае надо показаться опытному священнику, который не раз сталкивался с подобными случаями.
В моем случае, о котором я писал вначале, мне кажется, имело место психическое заболевание, т.к. парень сказал, что у него такое каждую весну и каждую весну его никто не слушает. Похоже на маниакальную стадию маниакльно-депрессивного психоза, но опять же, я не врач и не могу поставить диагноз. Самое сложное это когда происходит наложение психического заболевания на прелесть. Есть еще такое явление как «кликушество», люди начинают изображать бесноватых, падать в конвульсиях, кричать. О. Николай Гундяев рассказывал нам одну такую историю. Завелась у него на приходе кликуша, стала выть и кричать на службе. Отец Николай понял, что она прикидывается и однажды говорит ей: «Хватит прикидываться! Ты не бесноватая, бесноватые не с том месте службы кричат». А та и говорит: «А когда надо кричать?».
Вопрос на самом деле очень наболевший, т.к. далеко не каждый священник может определить где заболевание, а где прелесть. Некоторые начинают заниматься самодеятельностью, многие просто ничего не делают. Мало отличить человека больного телесно от больного душевно, надо знать, что с ним делать. Были мы однажды на одном северном приходе, после службы священник подошел к нам и серьезно говорит: «Не с кем никуда не ходите, на квартиры ни к кому не селитесь, здесь много больных!» После посещения БДУ «маленьким спасителем мира» я спросил у знакомого священника, много ли людей в храме которые проявляют себя неадекватно. Он ответил, что очень много. Бывает, подходит человек, с виду нормальный, а когда начинает говорить, то становится не по себе оттого, что с человеком происходит.
Сразу хочу оговориться, что беснование (одержимость) и прелесть не совеем одно и то же.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#7 Пользователь офлайн   Yulia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 207
  • Регистрация: 27 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 26 Май 2006 - 15:33

Цитата

Самое сложное это когда происходит наложение психического заболевания на прелесть.

Согласна. Нередко состояние прелести заканчивается психическим расстройством. Интересно было бы услышать мнение священников, имеющих медицинское образование, насколько часто в настоящее время прелесть перерастает в психическое расстройство.

Цитата

Вопрос на самом деле очень наболевший, т.к. далеко не каждый священник может определить где заболевание, а где прелесть. Некоторые начинают заниматься самодеятельностью, многие просто ничего не делают. Мало отличить человека больного телесно от больного душевно, надо знать, что с ним делать.

Дело в том, что если человек в прелести, то помочь ему опытный священник сможет, если на то будет воля Божия. А вот при психическом заболевании все-таки потребуется еще и обязательно помощь врача -психиатра.
А в семинарии препадают, что-то типа психологии, психопатологии?
Мне кажется, такие знания священнику необходимы, хотя бы для того, чтобы вовремя порекомендовать человеку обратиться к специалисту.
«Во время тишины ожидай бури, во время здравия - болезни, во время богатства – бедности; во время довольства – глада, и не падешь под тяжестью находящих бедствий»
0

#8 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 27 Май 2006 - 11:31

В Тобольске В мою бытность преподавали основы медицины, что-то на подобии фельдшерских курсов (ликбез). В Санкт-Петербурге все обстояло гораздо лучше, у нас были факультативные занятья по психиатрии и нейрофизиологии. Перед нами выступали с лекциями серьезные ученые, специалисты в своей области. Один из лекторов был военным психиатром, преподавателем Военно-медицинской академии и практикующим врачом. Слушать было очень интересно. Мне эти факультативы очень много дали, но хотелось больше. Занятия в Тобольске тоже даром не прошли, но там было совсем другое направление. Но опять же далеко не каждое духовное учебное заведение может предоставить своим студентам подобный курс лекций.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#9 Пользователь офлайн   Yulia 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 207
  • Регистрация: 27 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 18:46

Есть такая книжка Святителя Игнатия Брянчанинова "Как избежать заблуждений в духовной жизни (о прелести)" так там написано, что от прелести, именуемой "мнением" "возникли пагубные ереси, расколы, безбожие, богохульство".
Цитирую

Цитата

Мнение составляется из ложных понятий и ложных ощущений; по этому свойству своему, оно вполне принадлежит к области отца и представителя лжи - дьявола. Молящийся, стремясь раскрыть в сердце ощущения нового человека, и не имея на это никакой возможности, заменяет их ощущениями своего сочинения, поддельными. к которым не замедляет присоединится действие падших духов. Призав неправильные ощущения, свои и бесовские, истинными и благодатными, он получает соответствующие ощущениям понятия. ощущения эти, постоянно усваиваясь сердцу и усиливаясь в нем, питают и умножают ложные понятия; естественно, что от такого неправильного подвига образуется сомообольщение и бесовская прелесть - "мнение".

«Во время тишины ожидай бури, во время здравия - болезни, во время богатства – бедности; во время довольства – глада, и не падешь под тяжестью находящих бедствий»
0

#10 Пользователь офлайн   о. Лев Корнев 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 06 Март 07
  • Вера:Православие

Отправлено 13 Март 2007 - 23:30

У нас на приходе в городе Кумертау была одна прихожанка в прелести... она начала говорить о конце света приурочивая 2006 год к чему-то (не помню)
все мы на нее смотрели как на больную, и действительно, после очередной процедуры в соответствующем медецинском заведении...и она стала обычным человеком и даже провославным...исповедуется, причащается и говорит здраво...
Как объяснить, что она впадает в прелесть не знаю, но по виду, заходя в храм сразу можно определить... Как? не могу объяснить...(точнее это очень сложно)... Но как-то сердце подсказывает...

В другом же храме, как-то меня попросил один мой друг-батюшка поисповедывать на великопостной службе... говорить о тайне исповеди нельзя, но скажу то, что можно... я столкнулся там с таким экземпляром прелести... помню 1.5 часа "парился" с ней... и бесполезно... достучаться просто невозможно..... Полность доводами логическими со ссылками на Священное Писание "зажал" ее в угол... а она в слезы... вы меня не понимаеете. да вас настроили потив меня и т.п. бред.... и так по нескольку кругов за все это время... потом терпение мое лопнуло и пришлось прочитать разрешительную...
Мне кажется, что таких людей даже опытный священник(себя таковым не считаю) не может изменить, только с одним исключением, если сам человек хочет измениться...
Таких людей уже исправляет Сам Господь, ведь мы для них уже не авторитет, а даже соблазн... а это значит, что даже разговаривать с таковими лучше не надо простым людям... мы, священники, вынуждены таковых слушать, таков наш крест, но мирянам лучше не вступать в разговор..... ....таково мое личное мнение...
0

#11 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 14 Март 2007 - 20:56

Один очень опытный духовник из Оптиной Пустыни говорил, что таких людей лечат в монастырях усиленным физическим трудом. Эффект 100%
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#12 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 14 Март 2007 - 23:42

Просмотр сообщенияБоков (14.3.2007, 20:56) писал:

Один очень опытный духовник из Оптиной Пустыни говорил, что таких людей лечат в монастырях усиленным физическим трудом. Эффект 100%

Правда возникает вопрос: как такие люди попадают в монастырь? И как их там заставить усиленно трудиться физически. Ведь монастырь - не тюрьма и не армия.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#13 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Март 2007 - 21:10

А прелесть она и на монахов нападает, а как их заставить трудиться - это вопрос пастырской мудрости.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#14 Пользователь офлайн   Ярослав 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 05 Февраль 07
  • Вера:Православие

Отправлено 15 Март 2007 - 22:20

"Вслушиваясь в поведания чиновника о себе, я почувствовал к нему неизъяснимую жалость, и вместе представился он мне каким то смешным. Например он сделал монаху следующий вопрос: "Когда от обильной сладости умножится у меня во рту слюна, то она начинает капать на пол: не грешно ли это?" Точно: находящиеся в бесовской прелести возбуждают к себе сожаление, как не принадлежащие себе и находящиеся, по уму и сердцу, в плену у лукаваго, отверженнаго духа. Представляют они собою и смешное зрелище: посмеянию предаются они овладевшим ими лукавым духом, который привел их в состояние уничижения, обольстив тщеславием и высокоумием. Ни плена своего, ни странности поведения прельщенные не понимают, сколько бы ни были очевидными этот плен, эта странность поведения."
"Бог это единственное Существо, Которое можно любить вечно..."(Ф.М.Достоевский)
-
"Я сказал: вы - боги"(Пс.81:6)
0

#15 Пользователь офлайн   Цонкопа 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Вера:Не скажу

Отправлено 18 Январь 2008 - 11:49

Всем здраствуйте. Думаю, чтобы разобраться с тем, кто в прелести, надо сначала определить, а что такое эта ПРЕЛЕСТЬ? а то часто получается, что под прелесть можно подвести абсолютно ЛЮБОЕ поведение любого христианина. Например:Один истинный простой, духовно опытный и мудрый христианин не слушает неопытного , молодого священника, который пытается не со зла ему чтото как он считает "духовное" навязать, христианин не принимает его "благословения делать тото и тото", сразу начинают говорить...УУУ да он в прелести! священноначалие не слушает и т.д.
пример 2: Любой христианин и верное чадо своей церкви начинает как написано в новом завете с любовью обличать "брата своего согрешающего" при этом не осуждая и не превозносясь...обличенный брат, чтобы выгородить себя конечно же начинает говорить...Да ты откуда знаешь! ответ: знаю так как это сказал сам Бог в священном писании.а дальше по накатанному...ты это неверно понимаешь, тебе не дано это толковать, святые отцы учат а ты..короче ты в прелести и кайся в этом!

в итоге: по моему мнению прелесть надо отличать от очень многих похожих на нее вещей например от искреннего заблуждения и т.д. а с человеком который в прелести , я думаю надо действовать особо! чтобы не впадать в крайности или неистового гневного обличения или всеобщего потворства.
0

#16 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 20 Январь 2008 - 14:31

Разумно, уважаемый Цонкопа. Прелесть - непоколебимое стояние в своем "мнении", родня фанатизма. Ареал обитания - догматическая область. Всё остальное предлагаю считать "личным недостатками"( а не "проблемами в Церкви").
0

#17 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 20 Январь 2008 - 14:35

Просмотр сообщениянильс (20.1.2008, 14:31) писал:

Ареал обитания - догматическая область.

А Вы уверены, что именно догматическая? Мне кажется, что эти люди меньше всего интересуются догматикой. Может, аскетическая?
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#18 Пользователь офлайн   Цонкопа 

  • Новенький
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Вера:Не скажу

Отправлено 21 Январь 2008 - 02:42

Просмотр сообщениянильс (20.1.2008, 14:31) писал:

Разумно, уважаемый Цонкопа. Прелесть - непоколебимое стояние в своем "мнении", родня фанатизма. Ареал обитания - догматическая область. Всё остальное предлагаю считать "личным недостатками"( а не "проблемами в Церкви").


Важно само состояние самообмана.Но не простого самообмана, (так как мы все в чем то часто сами себя обманываем,но если нам покажут, докажут или правильно пояснят мы , используя критическое и аналитическое мышление принимаем верное решение), а такого обмана себя в котором человек лишается всех духовных, душевных и даже разумных рецепторов, что уже не способен реально смотреть на вещи , что приводит его к состоянию упорства в своем обмане не смотря НИ НА КАКИЕ доводы.
а это может быть и в догматике, и аскетике,и в литургике, и в семье, и на работе, и на учебе.
0

#19 Пользователь офлайн   Владимир 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 264
  • Регистрация: 29 Январь 06
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Январь 2008 - 03:37

Просмотр сообщенияЦонкопа (21.1.2008, 6:42) писал:

Важно само состояние <....> не простого самообмана, <...> а такого обмана себя в котором человек лишается всех духовных, душевных и даже разумных рецепторов, что уже не способен реально смотреть на вещи , что приводит его к состоянию упорства в своем обмане не смотря НИ НА КАКИЕ доводы.
а это может быть и в догматике, и аскетике,и в литургике, и в семье, и на работе, и на учебе.

На этих цитатах, дамы и господа, наглядно видно, что такое прелесть. Читайте внимательнее...
Господи, любовь Твою познаю в падениях моих....
0

#20 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 21 Январь 2008 - 23:08

Просмотр сообщенияЦонкопа (21.1.2008, 2:42) писал:

что приводит его к состоянию упорства в своем обмане не смотря НИ НА КАКИЕ доводы.
а это может быть и в догматике, и аскетике,и в литургике, и в семье, и на работе, и на учебе.

Можно согласится и таким широким понятием, но область догматическая - страшнее, поскольку если человек в миру "в семье, и на работе, и на учебе" со своими упрямствами может и обломаться (да это вообще целиком зона его ответственности, куда я и не полезу рулить вообще), то упрямство в ереси словно цементирует, оправдывает все остальное, вообще всё делается непогрешимым (это сверх-ценная идея как рак всюду метастазирует) - этот тип упрямцев просто уже никак не "гнется". С такими и разговор совершенно по особой методе прописан (америкосы называют его "промывкой мозгов") как с геймерами и наркоманами, но еще СТРОЖЕ!
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество