Форум сайта Выпускников ТДС: Богословские ляпы… - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Богословские ляпы…

#1 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 09 Ноябрь 2013 - 13:46

протоиерей Степан Кневец:
1. Ни один из живущих в мире по сути не имеет о себе права сказать что он достоин - мы все недостойны Святаго Причащения. Не зря говориться, что если человек считает себя достойным причащения, то это значит, что на самом деле он недостоин! К Чаше нужно приступать с осознанием своего недостоинства и упованием на Бога, а не с уверенностью в своем достоинстве.
2. Не нужно забывать, что иерерхии дано право вязать и решать. И священник не только в праве, но и просто должен не допустить до причастия человека, если видит, что тот приступает к нему недостойно, без соответствующего духовного состояния.
http://kuraev.ru/smf...opic=629186.140



Вот спрашивается, понимает ли священник, что утверждают его уста, когда он одномоментно говорит о не достоинстве всех перед Чашей, но тут же готов проверять достоинство причащаемых?
книжник в бездарной вере
0

#2 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 21 Январь 2016 - 16:14

 Семёнов Алексей Валерьевич (09 Ноябрь 2013 - 13:46) писал:


Вот спрашивается, понимает ли священник, что утверждают его уста, когда он одномоментно говорит о не достоинстве всех перед Чашей, но тут же готов проверять достоинство причащаемых?

Он и что есть причастие не понимает.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#3 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Январь 2016 - 12:09

А кто вообще понимает что такое Причастие, если это понять невозможно? Мы только верим, что причастие есть Тело и Кровь Христа. А понять это невозможно. Или Вы что-то другое хотели сказать?
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#4 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 22 Февраль 2016 - 14:26

 Семёнов Алексей Валерьевич (09 Ноябрь 2013 - 13:46) писал:

он одномоментно говорит о недостоинстве всех перед Чашей, но тут же готов проверять достоинство причащаемых?

Мы недостойны, но мы удостоены.
Господь удостоил нас, недостойных, быть Его причастниками. А право удостаивать Господь Иисус Христос вручил сначала апостолам, а потом, через них, епископам. А епископы, в свою очередь, право удостаивать верных Причастия, передали священникам.
Поэтому священник по достоинству рукоположения нас, недостойных, допускает к высочайшему достоинству - быть причастниками Тела и Крови Господа Иисуса Христа.
0

#5 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 03 Март 2016 - 18:00

 pavel (22 Февраль 2016 - 14:26) писал:

 Семёнов Алексей Валерьевич (09 Ноябрь 2013 - 13:46) писал:

он одномоментно говорит о недостоинстве всех перед Чашей, но тут же готов проверять достоинство причащаемых?

Мы недостойны, но мы удостоены.
Господь удостоил нас, недостойных, быть Его причастниками. А право удостаивать Господь Иисус Христос вручил сначала апостолам, а потом, через них, епископам. А епископы, в свою очередь, право удостаивать верных Причастия, передали священникам.
Поэтому священник по достоинству рукоположения нас, недостойных, допускает к высочайшему достоинству - быть причастниками Тела и Крови Господа Иисуса Христа.
А каким образом недостойный епископ или священник определяет достойных, если все не достойны?
книжник в бездарной вере
0

#6 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Март 2016 - 23:42

 Семёнов Алексей Валерьевич (03 Март 2016 - 18:00) писал:

А каким образом недостойный епископ или священник определяет достойных, если все не достойны?

Все слова в человеческом языке имеют не один, а несколько смыслов, т.к. слово - лишь обозначение вещи. Например, слово "ключ" означает и источник воды (холодные ключи в озере), и металлический открывающий дверь предмет (ключ к замку), и решение трудного вопроса (ключ к загадке). Другой пример: "несовершенное" может означать и плохо сделанное дело, и категорию времени в глагольном управлении (аорист - прошедшее несовершенное время в ц.сл.языке). Каждый раз мы из контекста понимаем, о каком именно значении идет речь.
Точно так же и слово "недостойный" в христианской литературе используется в разных смыслах. Мы все по отношению к Богу - недостойные. В этом отношении мы все равны перед Богом. А по отношению к избранию, которым удостоил каждого из нас Бог, мы оказываемся в неравном достоинстве. Например, "недостойный" перед Богом (как и все мы) водитель автобуса в отношении вождения оказывается более достойным по сравнению с пассажирами. Или же недостойный перед Богом привратник оказывается более достойным в отношении права открывать двери входящим. Ему - привратнику - Бог вручил право открывать двери тем, кто признан достойным условно, т.е. тем, например, у кого есть пропуск, или же кто знает пароль и т.п.
Вот точно так же и священник допускает к Чаше того, кто показал себя условно достойным: крещен, ведет христианских образ жизни, исповедуется. Такого человека священник - исполняя волю Божию - допускает к Чаше как условно достойного.
Поэтому все мы недостойны перед Богом, но Бог делает каждого из нас условно достойными, повелевая священникам одного допускать к Чаше, а другого - не допускать.
0

#7 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 07 Март 2016 - 23:53

 pavel (07 Март 2016 - 23:42) писал:


Поэтому все мы недостойны перед Богом, но Бог делает каждого из нас условно достойными, повелевая священникам одного допускать к Чаше, а другого - не допускать.
Вот я и спрашиваю, как именно определяется достоинство того или иного при не достоинстве всех поголовно.
книжник в бездарной вере
0

#8 Пользователь офлайн   pavel 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 30 Апрель 09
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Март 2016 - 17:47

Только священнику Бог дал право проводить Таинство Исповеди и читать разрешительную молитву. Никому из сил Небесных это не дано. И Бог попустил священнику быть грешным, ибо грешный священник лучше поймет грешного человека. свт. Иоанн Златоуст
0

#9 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 08 Март 2016 - 20:08

 pavel (08 Март 2016 - 17:47) писал:

Только священнику Бог дал право проводить Таинство Исповеди и читать разрешительную молитву. Никому из сил Небесных это не дано. И Бог попустил священнику быть грешным, ибо грешный священник лучше поймет грешного человека. свт. Иоанн Златоуст
Я не про исповедь, я про достоинство недостойных, Вы так не ответили, как именно определяется достоинство того или иного при поголовном не достоинстве всех без исключения.
книжник в бездарной вере
0

#10 Пользователь офлайн   Семёнов Алексей Валерьевич 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
  • Интересы:разные
  • Вера:Нет данных

Отправлено 12 Март 2016 - 09:31

«Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром» (1 Кор. 11:26-32).


Павел, рассуждая о Причастии, говорит о непременном условии Причастия – достоинстве причастника.
Значит есть и достойные Причастия, а не только поголовно и исключительно недостойные. А если так, то как так вышло у православных богословов, что они одним махом внесли всех и без исключения причащающихся в недостойные, вот кто бы это объяснил?

Сообщение отредактировал Семёнов Алексей Валерьевич: 12 Март 2016 - 09:32

книжник в бездарной вере
0

#11 Пользователь офлайн   болящий витинька 

  • Неофит
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 17 Февраль 10
  • Вера:Православие

Отправлено 31 Март 2017 - 03:19

 Семёнов Алексей Валерьевич (12 Март 2016 - 09:31) писал:

«Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром» (1 Кор. 11:26-32).


Павел, рассуждая о Причастии, говорит о непременном условии Причастия – достоинстве причастника.
Значит есть и достойные Причастия, а не только поголовно и исключительно недостойные. А если так, то как так вышло у православных богословов, что они одним махом внесли всех и без исключения причащающихся в недостойные, вот кто бы это объяснил?

Павел говорит чтоб достойно причащались, а не чтоб достойные причащались
Memento morbi
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество