Форум сайта Выпускников ТДС: Православие - "религия сердца"? А ум...? - Форум сайта Выпускников ТДС

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Православие - "религия сердца"? А ум...? О пользе чтения ЖМП и по-поводу старой темы об образовании.

#1 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 07 Апрель 2008 - 22:44

Интересные статейки в ЖМП №3 за 2008.
Авторы разные, но интересная корреляция :) обнаружилась...
На стр.44-49 опубликован доклад прот.Бориса Даниленко, директора Синодальной библиотеки, где между всем прочим критикуется книжечка член-кора РАО Данилюка "Духовно-нравственная культура" и приведена цитатка, вызвавшая возмущение о.Бориса.
Цитата такая:
" Православие- религия сердца, а не ума, оно всегда с недоверием относилось к книжной учености и человеческой мудрости. Воспитание новых поколений россиян в православном духе преуменьшит в их сознании ценности образования и науки".
Конечно, с таким утверждением весьма можно поспорить..., но на стр.92-95 расположился текст "Комментарий к законопроекту" за авторством юрисконсульта МП К. Чернеги, в котором есть такой пассаж(с.94):
"...в случае госудаственной аккредитации духовных образовательных учреждений по специальности "теология" на изучение ИЗЛИШНИХ (мною выделено...Н.) для будущих священнослужителей предметов придется выделить более половины учебных часов."

Что отнесено к "излишним"? Смотрим чуть выше по абзацу: иностранный язык, физкультура, правоведение, общие математические и естественонаучные дисциплины.... ;)


Не важно, что дух.школы учат "на батюшек", а факультеты теологии - на "научных работников" (так в тексте статьи Чернеги) и вроде как цели разные и программа теологии для семинарий и академий не подходит.
Интересно, почему вдруг общегуманитарные и естественнонаучные дисциплины для батюшек "излишни"?
Интересно, почему при навязывании ОПК в школах заявляют о "нужности" сего предмета в качестве "культорологического", а при предложении включить в число предметов для дух.школ "светские" предметы - сразу окрещиваются как от "излишнего"?
Интересно, каким образом можно будет государству "признать" дипломы дух.школ, если даже теология какжется "неподходящей"?

Вообщем, получается Данилюк прав?
0

#2 Пользователь офлайн   Боков 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 012
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Вера:Православие

Отправлено 07 Апрель 2008 - 22:50

Просто все предметы не влезут в учебный год, вот и считают их излишними.
Много думай, мало говори, ничего не пиши...
0

#3 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 07 Апрель 2008 - 22:57

Не-а.., всё хуже.То есть, влезет всё, но речь-то идет опять о каких-то "традициях", причем почему-то 300-летних(?) дух.школ, которые почему-то "утратятся", если в семинариях и академиях будут преподавать настоящие кандидаты и доктора наук (кто мешает священнослужителям защитить диссертации по гос.стандартам и подтвердить таким простым способом свои Высокие Духовные Традиции Церковной Науки?).
Почитайте сей журнальчик - оч-чень любопытно!
0

#4 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 08 Апрель 2008 - 17:32

Просмотр сообщениянильс (7.4.2008, 23:44) писал:

Что отнесено к "излишним"? Смотрим чуть выше по абзацу: иностранный язык, физкультура, правоведение, общие математические и естественонаучные дисциплины.... ;)

Честно говоря, не могу представить, зачем нужна в духовных школах математика. :)
А иностранные языки разве в семинариях не преподаются?

Цитата

Интересно, почему вдруг общегуманитарные и естественнонаучные дисциплины для батюшек "излишни"?

Излишни, наверно, потому что батюшке достаточно знаний по этим дисциплинам в рамках нормального среднего образования. Вот если бы сейчас школы не экспериментировали со всякими гуманитарными, биологическими, математическими профилями, то 11 классов заканчивали бы люди, которым полученных знаний вполне бы хватило.
Ну а дальше - специализация. Как в любом учебном заведении.
Я помню, как уже в самом начале первого курса вся наша группа с тоской поняла, что у нас впереди только математика, математика и ничего, кроме математики.
Если отвлекаться на посторонние предметы, то не будешь знать и основных.


Просмотр сообщениянильс (7.4.2008, 23:57) писал:

кто мешает священнослужителям защитить диссертации по гос.стандартам и подтвердить таким простым способом свои Высокие Духовные Традиции Церковной Науки?

Так, наверно, никто не мешает. Только по какой специальности?
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#5 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 08 Апрель 2008 - 18:57

Я думаю, даже математику можно было бы сделать нужной, связав ее с какой-то конкретикой, да и вообще, для мозга полезно и своих деток учить тож пригодится.
В семинарии есть "светские предметы", но именно потому, что к ним относятся как к "довеску" - ни нужного количества часов, ни системности, ни кадров преподавательских соответствующего уровня....

Иностранный и информатику нужно, русский, литературу(в т.ч. зарубежную), основы соврем.естествознания - это должно быть обязательно и отнюдь не на школьном уровне, потому как специализацией священника не должно являться требничество, к которому весь семинарский курс и сводится (а усваивается только на приходе, а не в дух.школе), а более широкое миссионерство, для которого все эти "излишности" просто необходимы!

Есть история, филология, философия - даже теология не особо нужна для того, чтобы кандидатскую или докторскую защитить по вполне церковной теме.
Кстати, отзывы священноначалия в одном из ЖМП (!) об уровне духовно-академических диссертаций.., как бы это мягко сказать...., короче, гон. И после этого заявлять о каких-то "традициях" и требовать признания этих филькиных грамот государством.. ;)

Преподам хорошего уровня надо хорошо платить , а неохота, это раз - традиция.
Продвигать умненьких вместо послушненьких неохота- это традиция №2.
Заводить дело в тупик и искать там козни "врагов Церкви" - это традиция №3. Чтобы "дело делать" нужно чегось менять, это неудобно всё так, поэтому проще только говорить о проблеме пальцем не ударив для ее решения. Вот и вся квинтессенция "традиций".

Сообщение отредактировал нильс: 08 Апрель 2008 - 18:58

0

#6 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 24 Апрель 2008 - 21:09

Просмотр сообщениянильс (8.4.2008, 19:57) писал:

Я думаю, даже математику можно было бы сделать нужной, связав ее с какой-то конкретикой, да и вообще, для мозга полезно и своих деток учить тож пригодится.

Если связать математику с конкретикой, то она перестанет быть математикой. :yahoo: Деток учить - школьного курса хватит. Для мозга, конечно, полезно, но только если оный имеется (это не в огород семинариcтов камешек. Просто наболело). :B):
Вот хоть убейте: уже сколько времени голову ломаю, но не могу понять, как можно в семинариях математику читать? Просто ИМХО такое понятие, как "математика для филологов, историков", это издевательство над математикой и ее преподавателями.

Кстати, это я говорю не как фанат своего предмета. Один мой студент перед тем, как пригласить меня в друзья в "Контакте", в спешном порядке покинул группу "Ненавижу матан". :yahoo: А я в нее, пожалуй, вступлю... :drinks:

Цитата

В семинарии есть "светские предметы", но именно потому, что к ним относятся как к "довеску" - ни нужного количества часов, ни системности, ни кадров преподавательских соответствующего уровня....

Так на любом факультете есть эти "довески". Рассказать Вам, как приматы относятся к такому предмету, как история? Нет, не буду. Расстроитесь. :fiht:
Я им периодически, как куратор, "мозги промываю" насчет того, что человек с высшим образованием, как минимум, должен знать, что происходило в его стране и не задавать вопрос: "Какой патриарх обличал Ивана Грозного за казнь стрельцов?" (Кстати, как Вам вопрос? :) Это мне сокурсник его задал).

Цитата

Иностранный и информатику нужно, русский, литературу(в т.ч. зарубежную), основы соврем.естествознания - это должно быть обязательно и отнюдь не на школьном уровне, потому как специализацией священника не должно являться требничество, к которому весь семинарский курс и сводится (а усваивается только на приходе, а не в дух.школе), а более широкое миссионерство, для которого все эти "излишности" просто необходимы!

Это утопия. Невозможно овладеть всеми знаниями не на школьном уровне. В результате получится дилетант, нахватавшийся всего понемногу.
Не знаю, как в семинариях, но хорошее, очное высшее образование дает не сумму знаний, а умение их приобретать.

А школьного курса действительно должно хватить. А дальше... Дальше начинают работать развитые в ВУЗе мозги.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#7 Пользователь офлайн   юродивый грешник 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 217
  • Регистрация: 07 Январь 08
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Апрель 2008 - 17:27

Просто чисто русских подход к образованию. Это же особенность русского человека. Вот в нашей стране самая большая Дума (400 дармоедов), придумывают "гениальную" идею, упорно рассуждают, спорять доказывают, кто-то кого-то за волосы теребет. Вобщем воплощают ее в жизнь, а потом думают а собственно почему у нас ничего так и неполучилось и вообще зачем нам это все надо было?

Сообщение отредактировал юродивый грешник: 25 Апрель 2008 - 18:50

0

#8 Пользователь офлайн   Афанасий 

  • Протоприхожанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 027
  • Регистрация: 29 Март 08
  • Вера:Православие

Отправлено 25 Апрель 2008 - 17:47

Просмотр сообщенияKathy (24.4.2008, 22:09) писал:


Не знаю, как в семинариях, но хорошее, очное высшее образование дает не сумму знаний, а умение их приобретать.

А школьного курса действительно должно хватить. А дальше... Дальше начинают работать развитые в ВУЗе мозги.

:drinks:
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
0

#9 Пользователь офлайн   Гендальф 

  • Прихожанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 994
  • Регистрация: 06 Октябрь 07
  • Вера:Не скажу

Отправлено 27 Апрель 2008 - 19:42

Просмотр сообщенияАфанасий (25.4.2008, 17:47) писал:

Просмотр сообщенияKathy (24.4.2008, 22:09) писал:


Не знаю, как в семинариях, но хорошее, очное высшее образование дает не сумму знаний, а умение их приобретать.

А школьного курса действительно должно хватить. А дальше... Дальше начинают работать развитые в ВУЗе мозги.

:drinks:

Школьного курса может и "должно" хватать, но явно НЕ хватает.
И чтобы "дальше" начали работать "развитые в вузе мозги" нужно чтоб семинария хоть как-то соответствовала статусу вуза и действительно "развивала" "умение приобретать знания". О чем и речь.
0

#10 Пользователь офлайн   Kathy 

  • Архиприхожанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 976
  • Регистрация: 11 Февраль 06
  • Пол:Женщина
  • Город:Lyon
  • Вера:Православие

Отправлено 28 Апрель 2008 - 22:39

Просмотр сообщениянильс (27.4.2008, 20:42) писал:

Школьного курса может и "должно" хватать, но явно НЕ хватает.
И чтобы "дальше" начали работать "развитые в вузе мозги" нужно чтоб семинария хоть как-то соответствовала статусу вуза и действительно "развивала" "умение приобретать знания". О чем и речь.

Нееееет! :good: Изначально речь шла о том, что в семинарии необходимы дополнительные предметы.
А мозги развивать можно и теми предметами, которые есть в ДШ. Наверно, вопрос в методике преподавания. Но тут уж вы сами разбирайтесь. :)
Вот как раз сейчас, когда после успешного развала школьного образования принялись разваливать высшее, у ДШ есть шанс позаимствовать опыт светских ВУЗов. Причем именно сейчас, потому что скоро заимствовать будет нечего. :(
Впрочем, мне кажется, нормальное у вас образование. Я правда основываюсь только на своих наблюдениях, но те выпускники ДШ, с которыми я общалась, имели очень неплохое образование.
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся во нь.
Voici le jour que fit le Seigneur, exultons d’allegresse et de joie !
0

#11 Пользователь офлайн   Геннадий 

  • Захожанин
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 273
  • Регистрация: 22 Март 10
  • Вера:Православие

Отправлено 29 Сентябрь 2012 - 15:26

Дело, наверное, здесь действительно в приоритете поставленной соответсвующим образованием цели, и разумном соотношении наших желаний и наших возможностей. :) Когда-то мы с Павлом (pavel) пробовали говорить на тему о духовном образовании и его сути, где я пытался высказать мысль о том, что при "образовании духовном", его процесс должен отождествляться с процессом преображения души поступившего в образование. И как следствие, что в принципе является и целью, миссионерство священнослужителя должно иметь приоритетом т.ск. миссию духа, а не миссию теоретических знаний. Теоретические знания необходимы для того, чтобы облекать в них накопляющийся духовный опыт, который приобретается в действительно духовном образовании прежде всего подвигом и молитвой.
Недавно подарили мне сборник материалов научно-богословской конференции "Россия-Афон: тысячеление духовного единства", проходившей 1-4 октября 2006г в Москве (изд. ПСТГУ, 2008г.), мне понравилось, как сказал о связи богословия и аскетического подвига Митр. Минский и Слуцкий Филарет, тогда еще Председатель Синодальной Богословской комиссии РПЦ:
"Хотелось бы обратить внимание на то значение, которое имеет Афон для православного богословия. Связь богословия и духовного делания состоит в том, что постижение Богооткровенных истин веры невозможно без благодатного просвещения ума. Богословие основывается на опыте, который обретается в подвиге духовного делания. Не всякий подвижник достигает Боговидения, но лишь тот, кто воистину очистил сердце от страстных помышлений. Началом подлинного богословия является молитва, приводящая к благодатному просвещению ума и сердца.
Но богословие есть также и особое делание, церковное служение. Оно предполагает умение словесно выражать соборное знание о Боге и Его преображающем действии в душе человека. Богословие есть церковная наука, которая требует умственной дисциплины и глубоких познаний разных аспектов вероучения и церковного Предания.
Таким образом, два условия необходимы для православного богословствования: с одной стороны — знание Слова Божия и догматов веры, а с другой — знание аскетического предания Церкви, искушенность в вопросах духовной жизни.
Мы всегда должны помнить, что догматическое богословие и богословие аскетическое — это единое целое, одно поверяется другим. И именно поэтому богословам столь необходим опыт святых подвижников, прошедших долгую школу умного делания и достигших созерцания вещей Божественных. Афон же является местом подвига многих прославленных и непрославленных святых.,
Примером такого плодотворного взаимодействия духовного делания и богословского умозрения является творчество агиорита святителя Григория Паламы. В минувшем столетии богословы и церковные ученые, в том числе русские и греческие, много сделали для того, чтобы заново открыть и актуализировать в церковной жизни наследие святителя Григория и афонской исихастской традиции. Изучение этого наследия поздневизантийского богословия дало мощный толчок развитию современной православной мысли, которая подчеркивает взаимосвязь и единство богословского умозрения и духовного делания"
.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Для ТЕБЯ «Светильник» Яндекс цитирования Православный каталог, христианское творчество